Nokia Internet Tablet N8XX

gLobster · 12-11-2007 07:49:53

Изучая раскладки хардверной клавиатуры 810 таблетки пришёл к некоему выводу, которым решил и поделиться.
Если посмотреть на крупное фото клавы на http://www.nokia.com/A4136017?category=n810#, то можно увидеть, что отсутствует одна, очень важная для shell клавиша - Табуляция... Как без неё шелить - и не знаю теперь. С одной стороны видимо придётся в своей раскладке её накуданибудь повесить (правый шифт может или загадочная клавиша chr?), а с другой - серьёзно задумался. А нужна ли мне тогда вообще машинка с такой клавой ?

gLobster · 12-11-2007 23:22:59

Ещё раз спрошу. Вы уверены в том что пишите? Я могу опираться на Ваши слова? Аргументируйте, пожалуйста! Скажите тогда её скан-код, поскольку в xkb файле чётко написано:

Код:

xkb_symbols "base" {
    key <AD01>    {    [    q,            Q,            1,            1            ]    };
    key <AD02>    {    [    w,            W,            2,            2            ]    };
    key <AD03>    {    [    e,            E,            3,            3            ]    };
    key <AD04>    {    [    r,            R,            4,            4            ]    };
    key <AD05>    {    [    t,            T,            5,            5            ]    };
    key <AD06>    {    [    y,            Y,            6,            6            ]    };
    key <AD07>    {    [    u,            U,            7,            7            ]    };
    key <AD08>    {    [    i,            I,            8,            8            ]    };
    key <AD09>    {    [    o,            O,            9,            9            ]    };
    key <AD10>    {    [    p,            P,            0,            0            ]    };
    key <BKSP>    {    [    BackSpace,        BackSpace,        BackSpace,        BackSpace        ]    };

    // broken UI spec.
    key <RTRN>    {    [    KP_Enter,        KP_Enter,        KP_Enter,        KP_Enter        ]    };

    key <COMP>    {    [    Multi_key,        Multi_key,        Multi_key,        Multi_key        ]    };
    key <LFSH>    {    [    Shift_L,        Shift_L,        Shift_L,        Shift_L            ]    };
    key <FN>    {    [    ISO_Level3_Shift,    ISO_Level3_Shift,    ISO_Level3_Shift,    ISO_Level3_Shift    ]    };
    key <SPCE>    {    [    space,            space,            space,            space            ]    };
    key <RCTL>    {    [    Control_R,        Control_R,        Control_R,        Control_R        ]    };
    key <TAB>    {    [    Tab,            Tab,            Tab,            Tab            ]    };

    modifier_map Shift { Shift_L };
    modifier_map Mod5 { ISO_Level3_Shift };
    modifier_map Control { Control_R };

    key <KPEN>    {    [    Return        ]    };
    key <UP>    {    [    Up        ]    };
    key <DOWN>    {    [    Down        ]    };
    key <LEFT>    {    [    Left        ]    };
    key <RGHT>    {    [    Right        ]    };

    key <ESC>    {    [    Escape        ]    };
    key <FK01>    {    [    F1        ]    };
    key <FK02>    {    [    F2        ]    };
    key <FK03>    {    [    F3        ]    };
    key <FK04>    {    [    F4        ]    };
    key <FK05>    {    [    F5        ]    };
    key <FK06>    {    [    F6        ]    };
    key <FK07>    {    [    F7        ]    };
    key <FK08>    {    [    F8        ]    };
    key <FK09>    {    [    F9        ]    };
    key <FK10>    {    [    F10        ]    };
    key <FK11>    {    [    F11        ]    };
    key <FK12>    {    [    F12        ]    };

    // generated from the headset, must always be in the map.
    key <I29>  {    [    XF86Phone    ]    };
};

Описаны только 3 модификатора: Shift_L, ISO_Level3_Shift и Control_R (Левый шифт, клавиша FN и правый Control)

Ничего не написано про Chr, (и про правый шифт тоже). Вы можете мне назвать её скан-код?
Хотя бы запустив xev и нажав её?

Не говоря уж о явном противоречии Вашего нынешнего тезиса и высказанного в другом месте. С одной стороны ВСЕ ПРИЛОЖЕНИЯ переписываются под встроенную клавиатуру, а с другой стороны терминал будет работать с табуляцией только тапаньем.

Простите, а как Вы себе это представляете? У меня табуляция - самая стёртая клавиша, после слэша.

На самом деле это всё решаемо самостоятельно (собственно этим я и занимаюсь) Уже по этому файлу понятно, что клавша FN не аппаратная, как на BT клавах, поэтому можно переписать всё поведение. Вот только не могу узнать скан-коды без живого устройства. А у меня оно не появится скоро, поскольку 100 еврового я недостоен, а за 470 брать не вижу смысла.

Buffet · 14-11-2007 12:35:58

Вот пораскинул я тут мозгами на тему покупки н810 в Европе, какие минусы? Как мне казалось, минус один - не будет букв "великого и могучего" на хардварной клаве.
Потом я увидел фотку как в реале выглядит русская клава на н810 и задумался:
http://bp2.blogger.com/_NK39rB5F4sI/RzK … 0_N810.JPG
Задумался и понял, что на одной кнопке 2 буквы + символ - это перебор. Гораздо проще брать незахламленный кириллицей аппарат и поставить раскладку Яверты, любезно предоставленную globster'ом. Благо по Заурусу я ее неплохо помню

gLobster · 14-11-2007 12:58:44

Да, я яверттами на завре и Треоо пользуюсь без проблем.
Но честно говоря, я чем больше разбираюсь, тем больше удивляюсь тому как её сделала Нокия. Похоже их дизайнеры запуская в серию, даже не подумали какие нужны клавиши. Сегодня изучал фотки клав. Так вот даже на штатовской раскладке нарисованные символы не совпадают с тем, что будет выдаваться при нажатии.

gLobster · 15-11-2007 04:12:39

Посмотрите, что на всех официальных фотках клавиатур на нокиевском сайте над клавишей Z . Какой-то перечёркнутый два раза Y. Но ни в одной раскладке в /usr/share/X11/xkb/symbols/nokia_vndr/rx-44 нет такого символоа на этот код. Там везде подчёркивание. Ну и ещё пару таких символов знаю. Хотя вполне допускаю, что на официальной странице сфотографирована не настоящая клавиатура, которую в девайсах сделали другой, и что этот файл в SDK не соответствует тому, что будет зашито в машинку.

Как впрочем и то, что мне отвечают на вопросы в мэйл-листе нокиевцы о сканкодах неправда, поскольку оно идёт в разрез с даннйо Вами информацией. ВО всяком случае нет ни одного указания на то, что в какая-то калвиша на клавиатуре вызывает экранную строку, но есть чётко прописанная Multi_key клавиша для ввода дополнительных двухбуквенных символов

gLobster · 15-11-2007 08:23:00

Вы знаете, у меня такое чувство, что мы говорим о разных девайсах. Или нокия встроенную клавиатуру реализовала как-то абсолютно самостоятельно, зашив в код, или я просто дурак.
Если Вам не сложно сказать, какой у Вас релиз, о котором говорите? Что у Вас в файле /etc/osso_software_version ?
Простт то, что я видел в sdk и живьём по конфигурации никак не соответствует Вашим словам. В них нет ни слова про переключение.

gLobster · 15-11-2007 23:46:20

Хорошо, давайте отвязно от релиза.
- Всё, что связано с клавиатурами в Maemo идёт в пакете xkbdata. На Bora это была версия 0.8-0osso11, а на Chinook - 0.8-0osso26;
- Всё, что связано с раскладками - лежит в каталоге /usr/share/X11/xkb;
- Текущее состояние клавиатурных определений можно выгрузить с помощью простой команды:
xkbcomp :0 в текущем каталоге появится текстовый файл вида server-0.xkb. В нём содержится полное описание;

Механизм включения раскладок на bora был следующим. Когда подключается BT клавиатура, то по данным апплета в панели управления загружается конфигурационный файл. Входными параметрами являются 2 - имя клавиатуры и имя раскладки. Возмодные варианты описаны в файле (относительно указанного мной каталога) в rules/base. В chinook в этом файле есть запись

Код:

  nokiarx44 * = nokia_vndr/rx-44(%l)
  nokiasu8w * = nokia_vndr/su-8w(%l)

которая говорит, что собственно раскладки для клавиатуры nokiarx44 содержатся в файле symbols/nokia_vndr/rx-44, а для nokiasu8w - в файле symbols/nokia_vndr/su-8w. %l - это имя секции, которую надо брать в этом файле и которая собственно и определяет вид раскладки. Для русской - это ru. Собственно описание раскладки - это секция, начинающаяся с xkb_symbols "ru" {.
Там, в начале есть указание на то, что ещё надо подгрузить из этого же файла базовую секцию секцию (include "nokia_vndr/rx-44(base)").

Вот их то и можно смотреть. Чтобы не описывать всё подробно, а ограничиться только не понятным мне вопросом, опишу только ключевые моменты. Переключение раскладок фиксированное в xkb достигается за счёт того, что для каждой клавиши создаются две или больше группы символов, которые и переключаются с помощью "волшебной" клавиши. Чтобы переключение было возможно хотя бы между двумя группами, для любой клавиши описание должно быть вида
key <AC01> { symbols[Group1] = [ ... ], symbols[Group2] = [ ... ] };. Так вот, в этом файле вообще отсутствует какое-либо упоминание Group?, где ? - не единица. Т.е. не определены группы.

Вот поэтому я и делаю вывод, что или у Вас иная прошивка, с не тем модулем xkbdata, что представлен в SDK, или Nokia использует для встроенной клавы иной механизм для конфигурирования. Понять это можно только выгрузив текущую конфигурацию с помощью xkbcomp, как я описал выше и посмотреть - есть ли там упоминание о Group2.

Опять же, за клавишей Chr закреплён код <COMP>, как мне ответил Tomas Junnonen в mail-list maemo-developers@maemo.org. А в доступных мне конфигурационных файлах, прописано следующее определение:

Код:

key <COMP> { [ Multi_key, Multi_key, Multi_key, Multi_key ] };

Которое говорит, что при нажатии на клавишу Chr генерится только Multi_key. А Multi_key - это в стандартном случае способ ввести символы, не представленные на клавиатуре, с помощью двухбуквенных сочетаний. В частности @ вводится как Multi_key, A, T.

Так что я могу опираться только на станлартные механизмы и доступные мне конфигурационные файлы и делать выводы только исходя из них. Если же Nokia в реальном устройстве делает по-другому или вообще отказалось от xkb - это печально, прежде всего для меня, поскольку шанс получит ьего за 100 евров я проиграл, а в моём ближайшем окружении никто 810 покупать не сбирается и "покрутить" мне будет нечего Да и некрасиво как-то нарущать приницпы построения X-ов.

Отредактированно gLobster (15-11-2007 23:47:50)

Wall · 16-11-2007 00:32:21

У меня есть предположение, не более, что реальное переключение происходит выше, в input methods. Они похоже анализируют набор языков, которые пользователь разрешил и переключаются между ними, На уровне xkb этой информации нет.
Если интересно как оно работает можно поряться здесь: http://live.gnome.org/Hildon/HildonInputMethod
Повторяю, это только предположение и я на нем не настаиваю.

gLobster · 16-11-2007 01:07:36

Hildon после. Я думаю, что скорее всего существует некая составляющая, которая не прописана в этих файлах, но делаеь управление более гибким. Например можно в момент подгрузки в X конфигурации клавиатуры к тому. что прописано в этих файлах, добавлять ещё что-то своё. Никто не мешает загрузить не просто nokia_vndr(ru), а nokia_vndr(ru)+groupe(ctrl_toggle), причём содавая эту последовательность загрузки динамически. И понять это можно только узнав у разработчика или косвенно, декомпилировав рабочую раскладку на живой машинке. Первое можно будет сделать только после выхода девайса официально (так мне ответили ребята из Нокии. Это политика компании и очень строгая), а второе - у меня нет знакомых среди субконтрагентов, которым Нокия дала машинки для отладки. Я слишком недавно начал вариться в этой кухне :-)

gLobster · 16-11-2007 04:13:16

нет, поскольку symbols/ru не грузится - это атавизм от обычных клавиатур. Это можно легко увидеть по тому как описаны остальные клавиши. Точто так же и compose. И там везде прописано Group1. В общем как и во всех предыдущих случаях в Ваших постах ноль информации кроме той, что Вы намекаете, что Вы из Нокия и что держите в руках экземпляр 810. Играть с Вами в словоблудство и дать Вам возможность упражняться в не отвечании на простые вопросы мне не интересно.

P.S. Реально работающие знакомые ребята в Nokia мне ответили более честно и прямо. Просто не можем, без глупых ссылок, показывающих, что Вы даже не прочитали что я написал.

Nokia Internet Tablet N8XX

Объявление

#1 12-11-2007 07:49:53

Юзабельность клавы на 810

#2 12-11-2007 23:22:59

Re: Юзабельность клавы на 810

Код:

#3 14-11-2007 12:35:58

Re: Юзабельность клавы на 810

#4 14-11-2007 12:58:44

Re: Юзабельность клавы на 810

#5 15-11-2007 04:12:39

Re: Юзабельность клавы на 810

#6 15-11-2007 08:23:00

Re: Юзабельность клавы на 810

#7 15-11-2007 23:46:20

Re: Юзабельность клавы на 810

Код:

Код:

#8 16-11-2007 00:32:21

Re: Юзабельность клавы на 810

#9 16-11-2007 01:07:36

Re: Юзабельность клавы на 810

#10 16-11-2007 04:13:16

Re: Юзабельность клавы на 810

Board footer