Nokia Internet Tablet N8XX     

ptiz говорит:

Я переходил.

А с какого девайса (просто интересно)

ptiz говорит:

У maemo лучше экран

Это был один из основополагающих факторов смены моего Asus....

ptiz говорит:

совершенно уродский, ну просто невыразимо чудовищный файловый менеджер и очень не хватает календаря.

Это меня огарчает. Особенно корявый файлмен. Неужели нет никаких альтернатив? Стороннего софта?

DarkTroll говорит:

Уважаемые форумчане! Есть ли среди вас те, который перешли с Windows Mobile на Nokia N810/N800?
Оч интересно знать, как вам было первое время общения с ним в сравнении с WM.

Переходил со старенького КПК с WM2003. Дается непросто, учитывая что я - закоренелый Windows-пользователь.
Прежде всего пришлось смириться с тем, что Nokia N810 - не КПК. Неплохое устройство для Интернета с возможностью запуска различных программ.
Прежде всего расстроило, что нет синхронизации с ПК, как привык видеть на КПК с ActiveSync или телефонах Nokia с Nokia PC Suite, т.е. встроенного календаря, заметок, контактов (PIM) нет. Точнее, есть отдельные программы сторонних разработчиков, которые могут выполнять ту или иную роль, но они практически полностью автономны и нет возможности синхронизироваться с ПК/телефоном.
При соединении по USB с ПК устройство (N810) опеределяется, как 2 сменных диска: внутренняя карта памяти и съемная карточка памяти, с возможностью доступа к ним. При этом на время соединения эти карточки блокируются на устройстве (становятся недоступны). Залезть с ПК в файловую систему N810, как это возможно на КПК с ActiveSync + плагин TotalCommander (WinCE Device), не удалось (так было удобнее редактировать с ПК файлы на КПК).
Программного обеспечения под OS2008, на мой взгляд, не так уж много. Точнее, есть некоторое количество непрерывно пополняемых сборников (репозитариев), напоминающих свалки всего и вся. Большинство программ достаточно молодые и уступают в интерфейсе отшлифованным годами приложениям для WM. Пример: неплохая читалка FBReader, понимающая основные распространенные форматы книг, в настройках уступает аналогам HaaliReader и ALReader (нет цветовых схем, настроек день/ночь, немного не понравилась работа с txt-файлами).
Установка программ для меня потребовала привыкания. ПО выложено в Итернете в репозитариях, но его установка для Windows-пользователя несколько "чужеродна": для установки одной программы может потребоваться предварительная установка других приложений, и все осложняется, если требуемые приложения находятся где-нибудь в другом хранилище (приходится искать самостоятельно).
Само устройство N810 тоже не совсем однозначно. По собственным ощущениям могу сказать, что особой потребности в выдвигаемой клавиатуре нет - очень сложно набирать английский текст. С экранной мне проще - насобачился еще на WM и особых проблем с ней нет. USB-разъем на устройстве оказался "редким зверем" micro-USB. Порадовал экран: большой с высоким разрешением и автоматической регулировкой подсветки в зависимости от освещенности. Углы обзора неплохие - нареканий нет, правда под некоторым углом у меня экран справа темнеет узенькой полоской. Если на старом КПК экран на солнце становился полностью нечитабельным, то на N810 кое-что видно. Обратной стороной высокого разрешения экрана оказалось очень мелкий шрифт при просмотре Интернет страниц - приходится напрягать зрение и сложнее попадать в нужные ссылки.

Мое мнение: N810 - неплохой Интернет-планшет, который позволит работать с И-нетом где угодно только дайте ему источник, к которому присосаться. В остальном он в основном уступает КПК.

Отредактированно Timofey (23-06-2008 11:53:38)

ptiz, ShutteR07, Timofey - спасибо за советы.
Исходя из ответа товарища Timofey я начинаю передумывать о покупке таблетки. Чтоже в нем лучше, что есть такого, чего нет в WM-КПК?
Товарищи, поставьте на путь истинный, посоветуйте все же, стоит купить это чудо или всё же остаться на старом, добром виндовсе?

Собственно, чего я решил менять свой Асус на что-то другое? У меня возникла потребность в большом экране (минимум 640х480 - в основном для чтения PDF и DJVU) и в большем объеме оперативки (желательно). Но рассматривал я всё туже платформу WM. Уже подобрал несколько кандидатов на попкупку. Потом как-то наткнулся я на описание Nokia N810. В его описании меня зацепило то, что у него очень хорошо согласовано железо с ПО (нет тормозов при не самом мощном процессоре, что ,увы, не является сильной стороной WM-девайсов) и его пресловутый экран. Вот с тех пор я и терзаюсь: что купить? КПК с VGA-экраном или же это чудо - N810. Просто стоит ли терять все достоинства КПК ради хорошего экрана и быстродейсвия линукса? На стороне КПК, как уже говорили предыдущие форумчане, обилие отточенного годами софта. Этим пока не может похвастаться Maemo. Все таки, думаю никто не станет спорить, что КПК на WM проще настроить ПОД СЕБЯ нежели Maemo, так как индивидуальная заточка под конкретного юзера кроется в его потребностях от девайса. Именно поэтому важно разнообразие и обилие софта, которое и удовлетворяет потребностям юзера. Вот то что нужно от девайса именно мне:
1. Большой экран с высоким разрешением
2. Быстродействие
3. Наличие какого либо варианта выхода в Интернет
4. Поддержка софтом, т.к. никогда не знаешь, для чего тебе пригодится девайс.  А так зашел в нет, нашел нужную софтину, скачал и остался доволен. Возможно так с Maemo?
5. Синхронизация PIM.

Еще важна такая вещь, как установка программ в оффлайне, как в случае КПК. Я имею ввиду, что можно ли на флешке хранить инсталяхи неоходимого софта, а при нужном случае устанавливать его? Т.е. чтоб не было зависимости от интеренета.

Просто, действительно, как сказал dimawert, может вы сможете предостеречь меня от разочарования или же наоборот. Дело не в том, что я боюсь трудностей, нет. Мне всегда было интересно разбираться в чем либо новом. У меня в школьные и студенческие годы было куча смартов на Symbian и WM, сейчас вот коммуникатор на том же WM. Просто линукс для меня абсолютно новое понятие. Это раньше можно было купить игрушку, а уже потом с ней разбираться, а сейчас хочется сначала побольше узнать о том что покупаю, чтоб потом не жалел. Так вот стоит ли овчинка выделки? Сколько времени мне понадобится для освоения? Мне нужен гибкий аппарат с большими возможностями, но чтобы не надо было сидеть ночами для исправления его глюков и недостатков.
Все вышесказанное что относится к N810 и к КПК - строго ИМХО, и если где не прав, прошу меня поправить. Жду ваших ответов и советов.

Отредактированно DarkTroll (23-06-2008 13:31:03)

пользуюсь и wm и maemo - imho многие вещи делать на нокии неудобно. После виндовс кпк больше всего огорчает отсутствие удобных заметок, диктофона, пим, отсутствие нормальной навигации и невозможность чатиться одной рукой на ходу. Преимуществами для меня являются vnc, vpn, nfs, ssh/scp, hamachi, nmap, kismet, ettercap, комфортное чтение pdf/djvu, просмотр видео с субтитрами, usb host в котором работает сетевая карта, очень удобный серфинг и rdesktop который работает настолько хорошо, что я избавился от umpc (создается впечатление что на нокии установлен десктопный windows, соответственно при наличии сети проблем с софтом нет - все что нужно установлено на удаленной машине)

про печать лучше забыть, теоретически она возможна, но на практике проще распечатать
где-нибудь еще, флешки видятся по умолчанию, рдесктоп позволяет монтировать нокию, так что ее видно в сетевом окружении, звук по умолчанию остается на сервере, если интересует возможность прослушивания и просмотра аудио/видео с десктопа то это реализуется через upnp или монтированием удаленной файловой системы в файловую систему нокии.

DarkTroll говорит:

Вот то что нужно от девайса именно мне:
1. Большой экран с высоким разрешением
2. Быстродействие
3. Наличие какого либо варианта выхода в Интернет

Если бы все ограничивалось только этими пунктами, то ответ бы был: Nokia N800/N810 тут хорош.
Очень неплохой экран, превосходящий КПК'шные.
По современным меркам небольшие аппаратные ресурсы, но софт нетребовательный. Поэтому смотрится не хуже более мощных WM-собратьев.
Есть два способа подключения: Wi-Fi и по bluetooth через мобильный телефон. Дополнительно можно настроить доступ по USB через ПК. (тут ожидал большую "всеядность" N810, но это уже на уровне ноутбука)

4. Поддержка софтом, т.к. никогда не знаешь, для чего тебе пригодится девайс.  А так зашел в нет, нашел нужную софтину, скачал и остался доволен. Возможно так с Maemo?

С софтом сложнее. Очень часто находишь программу, устанавливаешь и... понимаешь, что ничего иного, как остаться довольным не остается - других программ нет.

5. Синхронизация PIM.

Вот это отсутствует. К сожалению.

Еще важна такая вещь, как установка программ в оффлайне, как в случае КПК. Я имею ввиду, что можно ли на флешке хранить инсталяхи неоходимого софта, а при нужном случае устанавливать его?

У самого для КПК целый набор cab'ов хранится
Тут, вроде бы, тоже возможно подобное.

Т.е. чтоб не было зависимости от интеренета

Вот тут как раз наоборот Nokia специально заточило N8x0 под Интернет, сделав его зависимым. Отрезая его от Интернета, Вы ограничиваете рамками КПК, где устройство, на мой взгляд, однозначно уступает.

возможность установки софта без интернета есть, но не слишком удобна, с другой стороны необходимости в ней не вижу, т.к. хардресета у нокии нет, и если умудриться сломать ось то все рано нужен будет десктоп для перепрошивки. Если сравнивать с вм аппаратом то возможности слишком разные чтобы их сравнивать - под нокию ощутимо меньше игрушек, оффисные приложения весьма сырые, но в коммуникационных возможностях она сильно выигрывает, и для меня практически стала заменой ноутбуку(с чем не смогла справится нокия е90 и асус 730). С другой стороны заменой органайзеру я ее особо не пытался сделать, т.к. органайзер в моем случае как правило подрузамевает использование только одной руки, с этой задачей у меня отлично справляется коммуникатор на ce.net.

занимаюсь саппортом - вот несколько примеров использования:
пользователь забыл пароль от почты сохраненный в макинтоше - нокия была использована в качестве сниффера, пароль был выпотрошен из сетевого траффика.
пользователь схватил вирус блокирующий работу инета - нокия позволила сделать загрузочную флешку с свежим антивирусом
нокия позволяет использовать hamachi, что в свою очередь позволяет мне подключиться к компьютеру клиента, у которого приватный ip и помочь ему управляя его рабочим столом через vnc.
нокия может скачать сайт целиком (wget), позволяет полноценно администрировать сайты (scp), сохранять потоковое видео в файл (mplayer) перехватывать трраффик беспроводных сетей (dump в kismet), отлаживать сайты (локальный вебсервер), скачать, скомпилировать и выполнить эксплоит, менять мак  беспроводной карты, взламывать wep и многое другое...
кстати на нокию вполне можно поставить дебиан,работает не очень, но практически превращает в обычный ноутбук под линуксом (возможна двойная загрузка с выбором при включении)
еще один серьезный плюс для меня - доступность дополнительных аккамуляторов по адекватной цене
p.s. у меня не н810 а 770, но сути это особо не меняет - зато сломать/потерять не жалко

DarkTroll говорит:

741 говорит:

для меня практически стала заменой ноутбуку(с чем не смогла справится нокия е90 и асус 730)

Вот это уже интересно. Т.е. в принципе, не считая отсутствие органайзера, N810 ближе к ноуту чем WM-КПК?
А можно поинтересоваться, что может N810 и несмогли сделать e90 и a730? Опять же для сравнения....

Ну с E90 и сравнивать то не правильно. Всё-таки как не крути, но Symbian - это продвинутая телефонная ОС, как бы она не задумывалась. На неё конечно приложения пописывают, но главное, под что её точат производители - телефон. Ну и в силу закрытости и ограниченности (приложения не портируют, а пишут с нуля) - и скорость прироста сильно конечна + всё платно.
Правда после покупки E90 я многое перестал делать на N810. Всё-таки на e90клавиатура поудобней - полноразмерная. Так что браузерю, звоню и аськаюсь я теперь в дороге с неё. SSH опять же поднял. Мои админские нужды E90 покрыла.
Nokia Maps опять же в разы лучше недоделанного WayFinder. Но есть приложения, которых под E90 нет как класса, а на 810 всё-таки кривенько но пашет.

Т.е. получается, что Maemo - это больше узкоспециальная система, чем вещь для гражданского пользователя?
Она может быть полезна чем-то для обычных людей? К примеру студентов? Есть ли какие программы типа десктопного Mathcad, Maple и пр.
Есть ли какая среда для программирования на C++ и компилятор для Виндовс? Еть ли такие элементарные вещи, как вот к примеру WM-ый SPB Weather (погода на Today). Есть ли переводчики типа Promt? Есть ли плееры с качественными эквалайзерами? И т.п.

Вы простите, но БЛИН, ОЧЕРЕДНОЙ ЧУКЧА_ПИСАТЕЛЬ_НО_НЕ ЧИТАТЕЛЬ. Ну весь наш форум посвящён ответам на эти вопросы, из-за непрерывной повторяемости превращаюзщиеся в ДЕБИЛЬНЫЕ! Научитесь пользоватьс япоиском, читать и думать! Не будьте абсолютными потребителями!

rayven говорит:

> Mathcad, Maple
А на wm есть?

Я же не сравниваю ТОЛЬКО с WM. Просто я хочу как можно шире оценить возможности таблетки, сравнивая положительные черты разных систем с Maemo.

rayven говорит:

>Есть ли какая среда для программирования на C++
Компилятор есть. Среда? Любой редактор подойдет. Есть scite.

>компилятор для Виндовс
Нет.

Тогда вопрос немного не в тему. Вопрос для программистов. Сложно ли с опытом программирования под WinXP начать программировать под Linux и для таблетки в частности?

rayven говорит:

>Есть ли переводчики типа Promt?
Словари есть. Переводчиков вроде нет. А на wm есть переводчик?

Да, Promt Mobile. Переводит медленно, но относительно верно (в силу своих возможностей). С одними и темиже подключенными словарями перевод с WM и с WinXP на 99% одинаков.

rayven говорит:

>можно или нет хранить на Nokia полноценные инсталы программ?
Без проблем. Ставится все потом через тот же диспетчер приложений. Я так делаю. Если приложение с кучей зависимостей, то особых проблем выкачать все вместе с зависимостями тоже нет, но только делать это и впоследствии ставить уже придется в консоли. Но такая возможность есть.

Консоль требует каких то особых навыков? Где можно прочитать про консольные команды для таблетки?

_{--поаккуратней с форматированием, пожалуйста. Поправил. gLobster--}

Отредактированно gLobster (24-06-2008 00:51:53)