Posya @ 21-10-2007 10:29:37

Добрый день.

На сколько я знаю, возможна установка новой операционки на N800. Ни кто не знает, когда это можно будет проделать?
Что там нового? Есть ли хоть какой-то обзор?

gLobster @ 21-10-2007 11:42:52

Это действительно так. Выход планируется одноввременно с началом ппродаж 810.  Примерно через месяц, наверное. Нового там много. Пполносттью переработанный графиический движок, использующий аппаратную поддержку процессора - будет быстрей работать интерфейс. Новый SDK Chinook сильно несовместимый с Bora. Встроена поддержка сетевого окружения виндоус (доступ к сетевым ресурсам виндовых компьютеров. GPS поддержка. Gizmo вроде добавят. Navicore, но лицензия - за деньги.

dik @ 21-10-2007 12:54:57

http://nokia.com/os2008   
http://europe.nokia.com/A4579471   

F13 @ 22-10-2007 05:20:59

Хорошо хоть владельцам Navicore 2007 не надо будет снова деньги платить. По крайней мере, если верить FAQ на сайте WayFinder:

nternet Tablet OS 2008 includes an integrated Map application. You can use your old Navicore Personal 2007 license key to activate navigation features of the map application. After entering your license key, the activated Wayfinder Navigator application provides equivalent navigation features compared Navicore Personal 2007.

DIadeMA @ 22-10-2007 09:52:24

F13 говорит:

Хорошо хоть владельцам Navicore 2007 не надо будет снова деньги платить. По крайней мере, если верить FAQ на сайте WayFinder:

А на кой она россиянам? Насколько помню, официальной поддержки Российского региона в спеке нет. А может, есть энтузиасты, отрисовавние карты?

gLobster @ 22-10-2007 20:43:00

Поскольку Navicore Куплена WayFinder'ом (принадлежащим Nokia), аа последний Россию покрывал частично. И ещё, поскольку 810 и 800 официально будут и продаются в России, они добавят карты России. На это можно надеяться с большой вероятностью. Практически все уже включают Россиию. Даже TomTom в 7-ой версии

Buffet @ 22-10-2007 21:44:04

2 gLobster

Стоит ли вообще ждать продаж N810 в России в ближ. время или проще купить в Европе и нанести гравировку кириллицы?

Buffet @ 22-10-2007 22:47:33

Кстати, нашел расценки Wayfinder на Россию:
Pricing of premium navigation service to consumers for 36 months (including VAT)

• North America $129

• Western Europe 99 €

• Middle East 99 €

• Eastern Europe 79 €

• South Africa 79 €

• Russia 79 €

• Australia 79 €

• Singapore 79 €

http://www.wayfinder.com/?id=5364&lang=en-UK   

gLobster @ 22-10-2007 23:03:30

Buffet, В ближайшее - вряд ли. Nokia N800 в России появилась месяцев через 6 после начала официальных продаж. Не думаю, что здесь что-то изменится. Всяко это будет с запаздыванием. Я Вас понимаю, поскольку и у самого свербит по выдвижной клавиатуре (GPS приёмник встроенный мне не нравится, с MTK чипсетом было бы лучше). Сам пока так и не определился, поскольку программно 800 и 810 ничем не отличаются. А аппаратно - только USB OTG и клава. Ну может ещё экран. Хотя в 810 есть, для меня, важный штрих - её планируют продавать сразу с автодержателем родным. Пока для себя решил, что если и буду 810 покупать - 100% не Российскую, поскольку столько ждать не интересно, да и цена будет опять запредельная. Что касаемо клавиатуры - могу поделиться опытом. У меня Palm Treo 650 и 680 оба без кирилицы на клавах. "Продвинутые" юзеры, как я :-) используюь в таких случаях русскую раскладку ЯВЕРТЫ (мнемоническую). Очень удобно - фактически это надо не переучиваться, а запомнить только несколько букв, которым нет соответствия на латинской клавиатуре. Поскольук такой заказ мне уже сделан - к моменту начала продаж я выложу ЯВЕРТЫ раскладку для xkb публично.

Мда, всё-таки WayFinder жлобы. Чтобы мотаться из России в Скандинавию надо будет купить 2 региона. За немалые деньги. TomTOm дополнительные регионы по 50 баксов продаёт...

Buffet @ 22-10-2007 23:35:37

Мне немного жаль, что я не так давно купил N800, но преимущества выдвижной клавы, устойчивого к солнечному свету экрана и встроенного гпс для меня являются определяющими. Ну и дизайн устройства судя по фоткам на высоте, в отличие от Н800, который мне никогда не нравился. Но это дело вкуса.
Я слышал, что Вы часто ездите в Финляндию, насколько реально через вас заказать сей девайс?

gLobster @ 23-10-2007 00:26:57

Из-за таможенных проблем я не могу ввозить больше двух штук за раз (езжу вдвоём с женой). Сейчас после двух отпусков финансово невыездной :), но в конце ноября поеду точно. Если к тому времени машинки начнут продаваться - почему бы и нет? Тем паче, что у меня уже есть один заказ в Москву - две будет легче отправить. Но это уже всё лучше через личку, не тут.

F13 @ 23-10-2007 05:00:07

DIadeMA говорит:

F13 говорит:

Хорошо хоть владельцам Navicore 2007 не надо будет снова деньги платить. По крайней мере, если верить FAQ на сайте WayFinder:

А на кой она россиянам? Насколько помню, официальной поддержки Российского региона в спеке нет. А может, есть энтузиасты, отрисовавние карты?

Как уже написали, Россия, вроде, уже имеется в списке карт.
Да меня, собственно, не Россия интересует, а Западная Европа. :P

gLobster @ 29-10-2007 02:50:52

Да, беру свои слова обратно по поводу покупки 2-х карт. Судя по тому, что написано на WayFinder стоимость будет одна - 129 баксов. Причём независимо от того, какие карты выкачиваешь :-) Так что спокойно поеду по Скандинавии из России.

_VWV_ @ 01-11-2007 00:47:40

gLobster говорит:

Buffet, В ближайшее - вряд ли. Nokia N800 в России появилась месяцев через 6 после начала официальных продаж. Не думаю, что здесь что-то изменится. Всяко это будет с запаздыванием. Я Вас понимаю, поскольку и у самого свербит по выдвижной клавиатуре (GPS приёмник встроенный мне не нравится, с MTK чипсетом было бы лучше). Сам пока так и не определился, поскольку программно 800 и 810 ничем не отличаются. А аппаратно - только USB OTG и клава. Ну может ещё экран. Хотя в 810 есть, для меня, важный штрих - её планируют продавать сразу с автодержателем родным. Пока для себя решил, что если и буду 810 покупать - 100% не Российскую, поскольку столько ждать не интересно, да и цена будет опять запредельная. Что касаемо клавиатуры - могу поделиться опытом. У меня Palm Treo 650 и 680 оба без кирилицы на клавах. "Продвинутые" юзеры, как я :-) используюь в таких случаях русскую раскладку ЯВЕРТЫ (мнемоническую). Очень удобно - фактически это надо не переучиваться, а запомнить только несколько букв, которым нет соответствия на латинской клавиатуре. Поскольук такой заказ мне уже сделан - к моменту начала продаж я выложу ЯВЕРТЫ раскладку для xkb публично.

Мда, всё-таки WayFinder жлобы. Чтобы мотаться из России в Скандинавию надо будет купить 2 региона. За немалые деньги. TomTOm дополнительные регионы по 50 баксов продаёт...

Здравствуйте.
Я бы хотел поучаствовать во флейме n800 против n810. ИМХО всё не так просто. Отличия n810 - клава, экран получше (чуток), гпс (для РФ не вонтан бонус). USB OTG  в n800 ЕСТЬ. https://www.muru.com/linux/n800-usb-host/    - тут пишут, как сделать (контроллер есть - разьём не тот). В новой ос, хочется верить, патчи не понадобяться - соот-но для поддержки usb otg нужно будет шнурок купить за копейки. + у n800 есть поддержка 2-х карт. Это хорошо потому, что: на microSD карте можно разместить своп, а на SDHS карте гигов на 8 всё остальное. У n810 miniSD - менее ёмкий и дорогой стандарт. + Своп и данные будут на одной карте - это плохо. Своп часто перезаписывается, а флешь этогот не любит. Сколько будет стоить заменить 256 mb microSD в случае выхода её из строя из-за частой перезаписи? А 8 gb miniSD? Разница есть. При падении miniSD карты на n810 будут скорее всего потеряны все данные. + Разница в цене. на play.com можно заказать n800 за 150 фунтов - 7500 рублей. За n810 придется отвалить минимум 500 баксов, а скорее 550 (ибо нокия обещает 470 БЕЗ налогов). Скажите, стоит ли 250 баксов куверти клава (к n800 через USB OTG можно подключить клаву) + гпс и + неудобный стандарт miniSD + отсутствие второго слота под своп?

gLobster @ 01-11-2007 01:46:02

Давайте отделим мух от котлет. Пока мы со 100% уверенностью можем говорить только о том, что:
1. в 810 есть клавиатура, а в 800 точно нет;
2. в 810 есть Light sensor, а в 800 точно нет;
3. в 810 есть какой-то GPS на sirf III, а в 800 точно нет. Но сейчас актуален хотя бы MTK чипсет, и есть печальный пример продукта от Nokia, как можно из хорошего чипсета сделать отвратительный приёмник (их BT receiver). Так что это спорное преимущество. Батарею жрёт, а пользоваться лучше внешним
4. Экран пока нет. Судить по опытным, не серийным образцам, нельзя. Нокия не объявляла, что экран TFT. А раз так, в слова о работе на солнечном свете я не поверю, пока не увижу сам. Яркость ни разу не заменит отражение.
5. в 810 контроллер USB с поддержкой OTG, а в 800 - нет. Контроллер 800-ки держит только host mode, но не OTG. Так что не факт, что в 800 в OS 2008 этот режим разлочат. Питание то программно на порт не увеличишь!
6. В 810 внутренняя карточка просто не сменная. Она "вклеена" в железо. Но она есть и объёмом 2 Gb. Под карты для WayFinder и для СВОПА...Т.е. 810 - это 800 с 2г внутренней карточкой. А мини-sd кстати не так уж и дороги. Хреново только переходить с 810 на 800 - карточку менять надо, но если машинка с нуля - это не существенно.
Кстати про своп Вы вообще алогичность написали. В обоих моделях он на flash и разницы тут нет. За одним но. если у Вас из-за свопа сдохнет внутренняя флэшка на 810 - Вам машинку по гарантии заменят, а на 800 - Вы сами будете покупать другую карту :-)
Сравнивать аукционные  и производителя не корректно. ПОка nokia он-лайн цены на 800 не опускала. Но там, где я брал раньше с 384 евро машинки упали до 243. Это с учётом налогов.

Но, самое смешное, что с Вашими выводами в целом я согласен. Апгрейд с 800 на 810 экономически не оправдан. Было бы хоть железо другое :-) Но если бы я сейчас был перед выбором и не имел 800 - я бы купил 810. Но толькоиз-за однйо причины. Клавиатура. почти 10 лет прожил с палмами, но когда вышел 650 Treo ушёл на него и с тех пор для меня это эталон юзабилити. Любая встроенная клавиатура на порядок важнее. Рассуждение про внешюю клаву не серьёзны. У меня есть Nokia su-8w. И что? Я что буду на ходу её жоставтаь, чтобы что-то ввести? С внешней клавой можно пользоваться только за столом. Даже на колнеках уже не удобно. Слишком маленький экран. Руки заняты клавиатурой и машинку приходится куда-то ставить - увеличивается расстояние между ней и глазами и становится ничего не разобрать. Конечно люди с отличным зрением этого не заметят, а мне уже приходится напрягаться. А когда экран и клавиатура рядом - это сильный плоюс. И если бы я не заплатил за свою 400 евро + чехло и клавиатура, то я бы сменил. А теперь, весь комплект, после падения цен на 800, дороже
новой не продашь, а разница получается 230 евро :-) Жаба душит, но глаза просят :-)

gLobster @ 01-11-2007 02:35:22

GPS приёмник - отдельная тема. Он ведь без софта не актуален. На 810/800 вообще практически ничего и нет. Маппер  падуч да и с картами хреново, как впрочем и с навигацией, а Navicore - неоправданно дорог. Не думаю, что писатели свободного софта в массовом количестве понесут деньги на алтарь коммерции. А как навигатор для автомобиля таблетка ни разу не тянет. Navicore слабый и дорогой продукт по отношению к конкурентам. Можно купить только от безыисходности. Даже без навигации пробовал попользоваться.... Медленно и убого. ЕСли бы у меня TomTomс такой скоростью делал поиск объектов - я бы давно в канаве лежал. Для пользования в автомобиле не пригоден. Игрушка. Но безумно дорогая.

kilo11 @ 01-11-2007 02:37:18

мониторил ваши посты по теме в пол глаза
мое краткое имхо
нокиа пытается срубить денег не на чем)
2 карты лучше одной, особенно если они сьемные обе)
вместо 810 я предпочту ифон или иточ, гораздо более приятные для меня весчи)

gLobster @ 01-11-2007 02:38:33

Можно ещё в Египет на эти деньги съездить. Но что это добавит к теме сравнения двух девайсов?

_VWV_ @ 01-11-2007 04:50:35

Уважаемый gLobster,
п.1. - согласен, нечго добавить - нету. Тем, кто любит клаву придеться платить.
п.2 :-) лайт сенсор это мощь. Это наше всё. :-) Лайтсенсор - это приятное дополнение, облегчает чуток работу, но не выводит девайс на принципиально новый уровень, за который нужно так много заплатить.
п.3 согласен + проблемы с картами для РФ.
п.4 согласен.
п.5 Вы правда по ссылочке ходили, или из стериотипов нокии ответ берете? Нокия утврерждала, что на n800 карта памяти не может быть больше 2 гб на слот.. это было ограничение оси, не железа.
Итак, не хотите ходить по ссылочке, вот цитата оттедова:
N800 must run OTG mode for the host mode to work. As N800 does not have a
mini-AB connector, you need to modify a mini-AB cable, or use a non-standard
mini-B to mini-B cable. The patches include some changes to the N800 config,
but you may want to modify the config for your needs.

MODIFIED MINI-AB CABLE

To modify a mini-AB cable for N800 host mode, you need to cut the metal
shielding off at mini-A end so the mini-A connector will fit into the mini-B
socket on N800. This modification will make the cable not stay in the socket
very well, so a mini-B to mini-B cable may be a better option.

Customizing a mini-AB cable has the advantage of grounding the USB ID pin for
role switching, and the software hack above is not needed to switch the role.

Note that mini-A connector cannot be forced to be peripheral end as it grounds
the ID line. When grounded, software cannot drive it up with a pull-up.

It should be also possible to replace the mini-B connector on N800 with a
mini-AB connector, but that is a risky operation and you may ruin your board.
I'd assume this will also void the warranty, so I don't recommend it.

CHANGING THE ROLE VIA SYSFS

You can use sysfs to change between host and gadget mode with a non-standard
mini-B to mini-B cable:

$ echo host > /sys/devices/platform/musb_hdrc/mode

To set N800 back to OTG mode, do:

# echo otg > /sys/devices/platform/musb_hdrc/mode

If the system does not detect cable events after switching back to OTG mode,
switch it to peripheral mode first, then to OTG mode:

# echo peripheral > /sys/devices/platform/musb_hdrc/mode
# echo otg > /sys/devices/platform/musb_hdrc/mode
+ сходите по сслыочке http://tabletblog.com/2007/02/n800-chip … on-go.html    и
http://lwn.net/Articles/254876/    - dвот цитата отдуда



Posted Oct 18, 2007 0:15 UTC (Thu) by jwb (subscriber, #15467) [Link]

Yes, the N800 has a USB port that can be turned around and used as a USB host by way of  "USB
on-the-go", also called OTG.  Support for this is in the linux-omap git tree.  It barely works
and the N800 can only supply a tiny bit of power to the attached peripheral.

Итого, контроллер n800 держит хост мод через OTG - проблема с OTG в необходимости докупать кабель. ИМХО так. К тому же вы неверно понимаете OTG ИМХО. Это для полноценного USB host нужно питалово, т.к. хост всегда снабжает питаловом периферию. А в OTG предусотрен режим питания периферии от собственных источников (батарейка..). OTG потому и называется on-the-go, что предъявляет к OTG-хосту меньшие требования по энергетике. См. http://en.wikipedia.org/wiki/USB_On-The-Go   
п.6 Ну, тут я вообще ничего не понял! ИМХО логики как раз у вас нет.
Итак у n810 вшито 2 гига памяти. Если это всё отдать под своп - жалко. Если не всё, то при падании памяти упадет и ваша личная инфа на ней хранящаяся. + Падение легко может произойти и после гарантийного периода - он же не пожизненный! Вам это в голову не приходило? У 810 можно купить БЫСТРУЮ карточку на 256 метров и наслаждаться быстрым свопом. А случись что - в помойку её и в магазин за новой - делов-то! Да, miniSD не так дороги.... а если мы рассмотрим стоимость больших объемов памяти? От 8 гигов? + Многие считают miniSD - вымирающий стандарт... Это не моё мнение, я не готов делать такие заявленения, но вот другими они делаются.
Так что, ИМХО, 2 слота памяти лучше чем один, что уж тут говорить.
"Сравнивать аукционные  и производителя не корректно. ПОка nokia он-лайн цены на 800 не опускала. Но там, где я брал раньше с 384 евро машинки упали до 243. Это с учётом налогов."
Где вы видели аукцион????????? Они там заказы принимают (именно принимают, а не продают-завтра-забирай), там стоимость фиксирована. Я же вас не на ebay отсылаю за ценами - там понятно, а тут-то магазин. Тем более, я там сам ничего не покупал, никого покупать не агитирую (мало ли, может это подстава какая.. хотя.. магазин вроде "большой").

_VWV_ @ 01-11-2007 04:59:46

Итого, если мне клава не нужна.. то я просто не понимаю, за что платить 550 баксов. Если форумчане мне объяснят, буду копить, а пока... Да n810 в чем-то получше (плохо, что нет второго картовода - всё-таки для меня это минус, жаль если не убедил). Странно было бы, если бы это было не так. Всё-таки фирма нокия веников не вяжет. Другое дело, что это "в чем-то" не стоит той разнице в цене... ИМХО так.

gLobster @ 01-11-2007 05:35:39

Да нет, Вы всё правильно написали. А про OTG я только отстал, думал что OTG - это расширенный host mode. Спасибо. Собственно такие кабеля я паял для заврика сам, так что видимо придётся тряхнуть стариной, чтобы проверить работает ли на 800. Но это ещё один камень в то, что 810 неоправданно дорога

_VWV_ @ 01-11-2007 06:32:42

Таки стоит признать, что у n810 OTG работает искаропки, а в случае n800 требуется напильник - факт. Просто я не уверен, что готов так много заплатить за отсутствие необходимости работать напильником. Там же линукс - он для тех, кто любит напильники :-).

GET
Соглашусь с вами, может быть и стоила n800 на момент анонса столько же, но сейчас мы имеем 2 девайса с весьма смутными хардварными отличиями и нулевыми софтварнами (подразумеваю апгрейд n800 до os08). Конкурент у n810 есть. Да, n810 поменьше, покрасивше, клава есть и жпс.. всё будет упираться в цену.
Кстати, о цене. Хочу спросить у уважаемых форумчан, как вы думаете не подстава ли это? http://www.play.com/Mobiles/Mobile/4-/3 … chsource=0   
Никогда не слышал о таком магазине. В англии есть у кого попросить заказать. 150 фунтов - 300 баксов. Онлайн на сайте нокии стоит 200 фунтов или 400 баксов. 100 баксов - это скидка за древность, или кидалово? Уж больно хочеться..
И, кстати, там написано Pre-order.  | Due for release on 19/11/2007 - это не дата релиза nokia n810? Точной даты релиза данного девайса в сети никогда не видел. Может это случайный слив секретной инфы? :-)

gLobster @ 01-11-2007 06:54:03

А почему напильник? ещё раз, помедленней. В 800 и 810 будет стоять одна и та же OS. У них один релиз общий будет. Почему тогда напильничать?

По цене. В Финляндии в официальной продаже диллера N800 стоит 243 евра - это примерно те же 300 баксов. Вполне обычная цена на сейчас

Buffet @ 01-11-2007 06:55:16

Интересный сайт =) Вот, что они предлагают по н810:
http://www.play.com/Mobiles/Mobile/4-/3 … chsource=0   
за 500 фунтов, доступно с 12 декабря

gLobster @ 01-11-2007 07:04:30

штука баксов. прикольно

_VWV_ @ 01-11-2007 07:15:19

gLobster говорит:

А почему напильник? ещё раз, помедленней. В 800 и 810 будет стоять одна и та же OS. У них один релиз общий будет. Почему тогда напильничать?

По цене. В Финляндии в официальной продаже диллера N800 стоит 243 евра - это примерно те же 300 баксов. Вполне обычная цена на сейчас

Потому что у nokia n810 разъём microA/B - как раз то, что нужно для  usb OTG, а у нокии 800 обычный miniB - треба шнур либо переделывать, либо покупать другой (mini-b to B - ссылочку я давал), но тогда управление host-slave, которое по протоколу usb-otg происходит втч в зависимости от того, каким кабелем вы соединяете девайсы - А девайс - первоначально хост, B девайс первоначально слейв (есть в usb otg протокол, позволяющий обменяться ролями но нужно, чтобы оба девайса это поддерживали...).. но тогда управление host-slave нужно прописывать софтварно - то есть софтварно заставить n800 быть хостом даже если он соединен через b-to-b кабель - итого либо кабель дорабатывать напильником, либо софт - всё едино - искаропки не работает.
у nokia n810 разъём microA/B - подключаете шнурком microA-to-B и nokia 810 сама станет хостом, а периферия слейвом.
Простите, если сумбурно...

Сайт play.com какой-то странный.
500 фунтов - штука баксов это либо попытка снять самые сливки. Либо попытка направить..гм... глиентов на афёру "nokia n800 за 300 баксов". Поскольку в Финляндии девайс стоит те же 300 баксов, а на ентом сайте он доступен только для заказа.. то есть не прямо щас.. то .. душа склоняется к варианту номер 1 - 500 фунтов - это сливкоснимательство (но сомнение в душу запало, спасибо Buffet'у за инфу)).

_VWV_ @ 01-11-2007 09:19:04

да.. по поводу 2-ух слотов. Если страха перед падением флешки из-за частой перезаписи свопа нет, то в SD слот засовываем 8gb SD, а в microSD слот 4gb - памяти больше на 2 GB будет, чем у nokia n810. :-)

gLobster @ 01-11-2007 11:26:09

Опять ничего не понял. В 800 2 полноценных sdhc слота. MicroSD - это в 810.

Кстати вспомнил ещё одно преимущество 810 табгетки. В комплекте идёт автодержатель, которого для 800 вообще купить не возможно - не продаётся отдельно. И чехольчик лучше

_VWV_ @ 01-11-2007 11:44:28

сорри, не прочитал внимательно спеки, итого у 800 16 гиг на борту макс - у 810 10гиг - чем не преимущество? И, кста, у 810 miniSD слот, ну и microSD он тоже кушает..

Igor eM @ 13-11-2007 10:56:07

http://europe.nokia.com/A4305010   
[i]
The OS2008 will be available for free on N800 - For the courtesy of N800 users, we will launch the online availibility of the software during December with the OS2008 performance upgrade. Performance upgrade is based on early user feedback collected through November. For further information on OS2008 go to www.nokia.com/OS2008   
[i]

я правильно понял что 2008 ос на н800 будет в декабре?...

paguro @ 18-11-2007 00:36:35

Добрый день.
Установка 2008 ос прошла без проблем. Шился с машинки с убунту 7.04. Проги тож встали. Фбридер, пиджинг. Поставил кагу-плеер. Сказано, что есть поддержка A2DP профиля. Вроде в 2008 организована поддержка стерео блютус. И даже гарнитуру находит. Только звук на нее не идет. Может кто знает, как правильно организовать подключение.
В принципе переставлял ос только из-за этого.
Спасибо.

gLobster @ 18-11-2007 02:05:55

Мне кажется, что стерео не обещали. Почитайте
http://europe.nokia.com/A4579471   
Там только

Bluetooth v.2.0 + EDR including profiles: DUN, GAP, SPP, SAP, OPP, FTP, HID, HSP

paguro @ 18-11-2007 02:41:17

Bluetooth headset support

Правда про стерео ни чего не сказано. Будем ждать.

gLobster @ 18-11-2007 02:55:20

lИменно. Редирект звука пашет. По скайпу с гарнитурой говорил. Но а2дп - только сторонний

paguro @ 18-11-2007 03:15:49

Хреново это. Но надежда остается.

gianfranco @ 22-11-2007 01:38:26

Возможно ли на N800 с установленной OS2008 от N810 организовать альтернативную загрузку с карточки? При установке initfs от fanoush'а ругается и не прошивает. И вообще какой там пароль рутовый?

gLobster @ 22-11-2007 02:47:45

На Itt вкладывали новый dulaboot от fanoush

Igor eM @ 22-11-2007 09:19:25

paguro
а как кагу ставил? а то у меня не получилось.. пишет что проблемы с репозиториями ... (точнее не помню. попробую допишу)

dik @ 23-11-2007 00:12:16

Igor eM : для кагу python нужен - http://pymaemo.garage.maemo.org/   

cohiba @ 26-11-2007 23:40:00

Всем привет! Вчера поставил новую os2008, вроде все в порядке, только вот интернет браузер теперь постоянно самопроизвольно закрывается. Никто не сталкивался с такой проблемой?

dik @ 27-11-2007 00:18:47

cohiba говорит:

Всем привет! Вчера поставил новую os2008, вроде все в порядке, только вот интернет браузер теперь постоянно самопроизвольно закрывается. Никто не сталкивался с такой проблемой?

Вы бэкап с 2007 не накатывали ? Все говорят что очень не рекомендуется это делать на 2008.

cohiba @ 27-11-2007 00:30:13

Накатывал! Неужели опять перепрошивать?((

Wall @ 27-11-2007 00:33:04

Если дело только в браузере, то можно глянуть что там бэкапится и убить только это. Скорее всего это /home/user/.mozilla или что-нибудь в этом роде.

cohiba @ 27-11-2007 00:39:54

Wall говорит:

Если дело только в браузере, то можно глянуть что там бэкапится и убить только это. Скорее всего это /home/user/.mozilla или что-нибудь в этом роде.

Если не сложно поподробнее, что и как конкретно нужно сделать, я в этом чайник к сожалению

Wall @ 27-11-2007 01:44:48

Это только догадка, не больше. У меня нет N800, поэтому я не пробовал.
Попробуйте выйти из браузера, запустить терминал и переименовать в нем /home/user/.mozilla во что-нибудь другое, например в saved.mozilla:
mv /home/user/.mozilla /home/user/saved.mozilla
После этого запустить браузер и посмотреть глючит ли он по прежнему. Если глючит - переименовать обратно. Если нет - ура, проблема решена :)

Но правильным было бы посмотреть на ваш бэкап, увидеть что там забэкаплено из того, что может иметь отношение к браузеру и уже после этого решать что с этим делать.
Собственно это я и предлагал сделать в предыдущем посте.

cohiba @ 27-11-2007 03:56:12

Сделал иначе: забэкапился на os2008, потом опять перепрошился, восстановился, теперь все в порядке

gianfranco @ 27-11-2007 04:03:04

Сначала поставил себе стянутую 42-18 для 810, потом 42-19, но потом решил, нет надо чтоб все было как положено... Перепрошил легальную OS2008 на свою 800-ку. Вроде все нормально... Первый облом - яркость экрана. Под 42-19 светило просто замечательно даже на солнце читабельно, а на 42-4 бледновато. Значит есть запас у подсветки! Ну почему не сделать тогда программно поярче! Как на ваш взгляд? Смотрим дальше...
Да вот еще. Оказалось что предлагаемый в прошивке 42-18  и 42-19 сервис boingo - очень удобная вещь. Конечно при наличии кредитки. но с этим добрый человек помог. Оно нормально коннектится как роуминговая программа к нашей (московской) Golden Wi-Fi. В сухом остатке получаем безлимит за 8 долларей в месяц! Пока что это мой выбор. Пока еду на работу - читаю почту, просматриваю любимый форум... Благо вдоль дороги почти везде покрытие есть.
А в легальной версии - Boingo не предлагають :( . Ярлыка в меню нет! Ну ничего, мы не гордые, мы с сайта скачаем.

gLobster @ 27-11-2007 04:29:42

Boingo ставится из репозитария, также, как и гизмо и скайп. Это не часть ОС, ээто стороннее приложение

Buffet @ 27-11-2007 06:48:19

Для доступа к Golden WiFi прекрасно работает утилита Devicescape.

gianfranco @ 28-11-2007 00:17:26

А там какая цена?

Simmm @ 28-11-2007 03:41:02

Как я понял, Devicescape автоматизирует процесс авторизации в сетях, так что цены там должны быть локальными :(

Buffet @ 28-11-2007 10:18:11

Golden WiFi Unlimited стоит 500р в месяц.

n800 user @ 02-12-2007 04:08:23

Cкажите, OS2008 НЕофициально для Nokia N800! ставили через визард или через линух как ранее прошивку для н810?
Просто линухом не обладаю, а визардом прошить не получается. Пишет что 2007ая последняя, а когда вручную открываешь 2008ую прошивку с компа то ругается и шить не хочет.
Визард обновлял не помогает. Может сам фаил запорол когда скачивал?

TajLa @ 02-12-2007 06:56:15

n800 user, вы про 1.2007.44-4? У меня сразу прошилась вообще  из под висты. Файл прошивки уже лежал, но визард его тоже предлогал скачать.

gLobster @ 02-12-2007 07:26:07

Скорей всего файл битый - даунлоадер попорол

TajLa @ 02-12-2007 07:30:56

Прежде чем перекачивать, проверьте, у вас расширение скачанного файла .bin или что-то иное , если нет, то попробуйте переименовать и скорее всего визард его "съест".

n800 user @ 02-12-2007 09:28:59

Спасибо, все-таки фаил битый оказался, качал через телефон wget'ом, сегодня с ББ выкачал, поставил, все норм

yakav @ 03-12-2007 23:25:23

Я прошился визардом без проблем, с гронмаера поставил каталоги, все встает на ура (пидгин, скайп, игры и тд), только ОМвезер не ставится из файла, наверно надо каталог добавлять. Но есть другая проблема, старую ось я конектил с телефоном нокия6300 и ходил в сеть без проблем, сейчас 2008 ось я законектил с нокия н73, но при попытке подключить телефон девайс выдает сообщени, что не может подключиться к телефону, хотя в настройках все прописано. Какие будут мнения? и Еще, индикатор заряда работает не корректно, сразу после зарядки показывает время работы 7 часов, через несколко минут, 4 часа, еще чуть немного всего 1 час и стоит на этой отметке весь положенный срок (около 7 часов) в чем может быть проблема?

gLobster @ 04-12-2007 00:27:40

Про индикатор. Есть шанс, что Вы шились  с неполностью заряженным аккумулятором. Для начала стоит ещё раз перешиться. Выключить машинку. Поставить на ночь на зарядку, а утром, при отсоединённом заряднике, прошить.

TajLa @ 04-12-2007 12:05:20

Дурацкий вопрос назрел: как аплеты по рабочему столу перемещать? У меня любой из них зацепить попытки с 20-й получается в лучшем случае. :/

gLobster @ 04-12-2007 12:56:04

К релизу это сделаают получше, но по-любому старый вариант был юзабельней

alSee @ 04-12-2007 16:06:35

Из отличий:
- в 2007-й экран гас сразу после блокировки, а на 2008 только притухает - так должно быть или тоже поправят к релизу?
- в 2008 меню всегда крупное. как если бы пальцем нажимал

kilo11 @ 10-12-2007 08:35:31

народ а есть ли под 2008 мплеер? сег прошился, сижу вот софт подбираю
еще не понял как тут в красный режим перейти

dik @ 10-12-2007 09:29:41

есть . сходи на gronmayer.com/it/

gLobster @ 10-12-2007 11:49:59

В красный? Точно так же, как и в 2007

TajLa @ 11-12-2007 04:53:41

А как у вас с батареей на 2008 дела обстоят?
У меня такое ощущение, что таблетка как-то нездорово заряд уничтожает. Прошивалась на полностью заряженном аккумуляторе. При полном заряде показывает 7ч.10дней, читаю 2 часа в полном оффлайн и при мин. подсветке - уже 5ч.7дней, включаю фильм (битрейт 512, звук макс., подсветка 2 деления) и через час выскакивает сообщение о полном разряде аккумулятора, итого 3 часа работы. Раньше после вышеперечисленного можно было еще спокойно браузить часок-другой и Mauku фоном оставлять и по-мелочи ещё что-то поделать. Пробовала возвращаться на 2007, заряд расходуется в привычном (для меня) режиме, прошиваю 2008 - заряд  улетучивается. Да, LoadApplet ничего нездорового в плане загрузки процессора не показывает. На рабочем столе выставлены погода, радио, инет. радио, часы, google.

dik @ 11-12-2007 05:13:06

TajLa : такая же фигня у людей. Сам не замерял. Надо как то попробовать...
http://forum.internet-tablet.com/viewtopic.php?id=299   

И кстати - вопрос - бэкап накатывался от  2007 или нет ?

TajLa @ 11-12-2007 05:19:43

dik говорит:

TajLa : такая же фигня у людей. Сам не замерял. Надо как то попробовать...
http://forum.internet-tablet.com/viewtopic.php?id=299   

dik , там как раз у товарища всё в порядке, на 2007 мне с постоянно включенным wi-fi как раз на 6-8 часов и хватало.

gLobster @ 11-12-2007 05:21:47

Ну поскольку процессор на треть быстрей крутится - вот и расход. Расплата за скорость. Вынимайте одну карточку.

Simmm @ 11-12-2007 22:08:00

А руками там нельзя скорость регулировать?

smman @ 19-12-2007 21:20:44

Мне показалось, что минимальный уровень подсветки экрана увеличили на OS2008 по сравнению с OS2007.
Теперь в темноте читать дискомфортно.

alSee @ 06-01-2008 14:55:38

Вот куда посылают за подсветкой на аналогичном форуме с ixbt:
http://fanoush.wz.cz/maemo/   

Wall @ 07-01-2008 03:35:28

а здесь пишут, что это помогает, но ненадолго: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=45:8537-94#3337   

alSee @ 07-01-2008 12:39:18

Ну конечно, так не прокатит! Ведь по ссылке, что я давал, ясно написано, что демон постоянно перезаписывает это значение. Поэтому там и рекомендуют ставить патченное ядро, в котором просто поменяна таблица (или формула?) уровней подсветки.

D-the @ 21-02-2008 12:20:28

Так чем же os2008 лучше чем борка? Ведь верная проверенная операционка лучше новых двух :)

Safemode @ 21-02-2008 14:33:17

отличий много:
вопервых чисто вузально 2008 приятней чем 2007 - но это на любителя 0 лично мне нравится больше 2008
вовторых - браузер - в 2007 стояла Опера в 2008 Микроб
втретьих в последней редакции 2008 исправили баг с включением таблетки

kemm @ 21-02-2008 21:55:31

На мой взгляд (и вкус) плюсы/минусы переезда на 2008:
+ интерфейс стал покрасивше
- но местами неюзабелен из-за полупрозрачности
+ по ощущениям чуть быстрее стала таблетка работать
- глюки с кнопками и тачскрином убивают сразу и навсегда
+ с софтом стало попроще
- главная менюшка только "пальцевых" размеров - зло. И вернуть мелкую никак. 8((
+ новый бравзер может быть удобнее, особенно за счёт плагинов
- как бы ни старались, но тяжёлое наследие тормозиллы даёт о себе знать - тормознее он оперы. Местами значительно. И падуч, а опера у меня не падала (хотя, возможно, это мне так везёт)
+ переключение языка в один клик на экранной клавиатуре (за это я, пожалуй, готов чутку потерпеть все остальные косячищи)
- того, кто придумал в xterm'е Ctrl-<key> делать отдельным диалогом, ждёт премия "Самое кривое юзабилити столетия". За такое надо убивать. Медленно и мучительно.

gLobster @ 21-02-2008 22:49:02

Но на 810 OS 2008 рулит. Я уже даже забывать начал на 800, что существуют хоткеи. А теперь терминалю с насладждением (не говоря уж о копи/пасте).

2008 очень логична в применении к 810. Поскольку весь текстовый ввод клавиатурный и стилус в руках не нужен, то и пальцевое меню - очень в тему. Используемость стилуса у меня резко сократилась, по сравнению с 800. Думаю что всем всегда угодить сложно и OS делалась прежде всего под 810, потому и на 800 и дискомфортнее. Ну а отсутствие альтернативности думаю связано с быстродействием и объёмом памяти. Мне вот её катастрофически не хватает. Поставить всё что мне хочется даже не получается :( А переходить на загрузку с карточки не хочется - встроенная в 810 флэш медленовата, да и нужна для другого :) На ней карты от WayFinder

kemm @ 21-02-2008 23:38:27

Я не понимаю, кто мешал оставить 2 варианта меню, причём в идеале ещё и с настройками "всегда крупное", "всегда мелкое", "в зависимости от того, чем нажали (как было в 2007)".

gLobster @ 21-02-2008 23:53:45

Я же написал - может это увеличивает объём или снижает быстродействие?

kemm @ 22-02-2008 00:15:32

Быстродействие? 1 проверка на значение конфига? При открытии меню? Не смешно. С объёмом примерно так же - 10кб (это максимум, имхо) погоды не делают. Похоже, что просто в очередной раз не подумали. Как и с xterm'ом, который без железной клавиатуры резко стал слабо пригодным к использованию (раньше для нажатия <Ctrl>-<что-то> требовалось 2 клика (что логично), теперь 5 - Ctrl, в поле ввода формы, чтобы клава появилась, кнопка, "Ок" в форме, в окне xterm'а, чтобы клава появилась. Это полный пушистый северный зверёк).

NeBabNik @ 16-03-2008 06:56:31

а мне одному показалось после 2007-ой, что 2008-ая тормознее?
причем не только и-нет браузер а вообще?
вроде и проц должен на большей частоте работать, но вот ощущение "общей затармознутости" не пропадает...

Джим и Джин @ 16-03-2008 07:12:16

судя по всему так и есть, т.к. 2008 заточена под 810.
У меня то же только с 2007he на 770 :)

NeBabNik @ 16-03-2008 07:38:34

Джим и Джин говорит:

судя по всему так и есть, т.к. 2008 заточена под 810.
У меня то же только с 2007he на 770 :)

ну так то странно, ведь железо то у 800 и 810 одинаковое (за исключением гпс, экрана и клавиатуры)
770-ый все таки другой по железу

GET @ 18-03-2008 06:23:33

Джим и Джин говорит:

судя по всему так и есть, т.к. 2008 заточена под 810.
У меня то же только с 2007he на 770 :)

Что значит заточена? Ввод заточен? На N800 ввод остался таким же, как и прежде. Процессор у них один, производительность по большому счету идентична.

maxim2222 @ 12-05-2008 23:56:50

Прошу прощения что поднимаю тему. В таблетках Нокия я новичек. Заказал 800, машинки на руках пока нет, но с большой вероятностью будет установлена OS 2007.Сначала думал сразу обновить до OS 2008, но почитал эту и другие темы и увидел наряду с + и ряд - в 2008. Вот теперь не знаю - может сначала посмотреть 2007, а уже потом перейти на 2008, чтобы была возможность сравнить. Возможен ли откат обратно на 2007, если 2008 не понравится? Для меня основное в таблетке веб серфинг, остальные задачи менее интересны.

rayven @ 13-05-2008 05:48:27

С 2007 работал ровно сутки сразу после того как забрал таблетку с почты. Потом поставил ОС2008. И не жалею. есть, конечно, некоторый регресс по сравнению с 2007й, но ничего критического.

Про откат. Сам не откатывался, но ИМХО ничего не помешает скачать старую прошивку(они вроде еще доступны для загрузки) и залить ее в таблетку.

Да, таблетка вам придет с 2007 осью.

NeBabNik @ 13-05-2008 07:22:10

maxim2222 говорит:

Прошу прощения что поднимаю тему. В таблетках Нокия я новичек. Заказал 800, машинки на руках пока нет, но с большой вероятностью будет установлена OS 2007.Сначала думал сразу обновить до OS 2008, но почитал эту и другие темы и увидел наряду с + и ряд - в 2008. Вот теперь не знаю - может сначала посмотреть 2007, а уже потом перейти на 2008, чтобы была возможность сравнить. Возможен ли откат обратно на 2007, если 2008 не понравится? Для меня основное в таблетке веб серфинг, остальные задачи менее интересны.

Без проблем и туда и обратно.
Сам уже несколько раз

maxim2222 @ 15-05-2008 07:17:59

Спасибо за ответы.

Nokia_guy @ 26-05-2008 00:06:40

Посоветуйде нужно ли переходить на OS2008?
У меня N800 стоит последняя версия 2007
В принципе доволен.. Использую таблетку как календарь, и лазаю по сети плюс иногда для чтения..
Возможно ли сохранить данные календаря и контактов и использовать при перепрошивке?
Действительно-ли таблетка стала басходовать заряд батареи интенсивнее!?
Софт я так понимаю теперь пишут только под новую ОС...

GET @ 26-05-2008 04:40:30

Лучше, наверное, подождать Диабло. Только я не вполне уверен, что будет поддерживаться корректный прямой переход с 2007. Все таки многое поменялось в core.

Nokia_guy @ 29-05-2008 00:16:34

Наверное всё-таки подожду.. Что-то не радует меня перспектива заново инсталить проги...
У меня товарищ работает в Нокиа, в одном и том же здании с разработчиками таблеток.. так я у него поинтересовался стоит ли инстались ОС2008.. Жду ответа пока..

gLobster @ 29-05-2008 00:54:22

При переходе с 2007 на Diablo по-любому придётся всё переустанавливать, поскольку для Diablo и Chinook на 4-ой версии SDK программы пишутся, а для 2007 - на 3-ей. А они не совместимы. Что касаемо самого перехода с 2007 на 2008|Diablo то скжаите лучше почему не надо переходить? Что есть такое в 2007, чего нет в 2008? Разве что небольшой перечень программ, авторы которых забросили их сопровождение и развитие (как пример - OPera?). Так а нужны ли они тогда? 2008 работает быстрей и эффективней, поскольку люди приложили мозг для оптимизации работы всей системы. Не стоит переходить только если всё устраивает и ничего нового доустанавливать не собираетесь. А ответ на этот вопрос Вам ни один нокиевец не даст - это лично Ваш выбор.

Nokia_guy @ 29-05-2008 02:22:06

gLobster говорит:

При переходе с 2007 на Diablo по-любому придётся всё переустанавливать, поскольку для Diablo и Chinook на 4-ой версии SDK программы пишутся, а для 2007 - на 3-ей. А они не совместимы. Что касаемо самого перехода с 2007 на 2008|Diablo то скжаите лучше почему не надо переходить? Что есть такое в 2007, чего нет в 2008? Разве что небольшой перечень программ, авторы которых забросили их сопровождение и развитие (как пример - OPera?). Так а нужны ли они тогда? 2008 работает быстрей и эффективней, поскольку люди приложили мозг для оптимизации работы всей системы. Не стоит переходить только если всё устраивает и ничего нового доустанавливать не собираетесь. А ответ на этот вопрос Вам ни один нокиевец не даст - это лично Ваш выбор.

Меня больше всего пугает то что
1) заново придётся все котакты вводить, а их огого (тоже с календарём)
2) говорят что на OS2008 батарея меньше времени работает (это из значительных минусов)
3) ну и помоему кто-то упомянул про пальцевый ввод...

ПС где можно поднобно почитать про Diablo и когда планируется выпуск?

gLobster @ 29-05-2008 02:58:23

1 - можно попытаться подняться с бакапа. Контакты - не программы, должны переехать;
2 - Не заметил. Как был день использования, так и остался. Это на Диабле предпринимаются шаги по уменьшению потребления. Но выше головы не прыгнешь. Процессор разгоняется только в нужные моменты и повышенный расход будет только при просмотре того же видео. А без этого оно и не работало нормально на 2007
3 - практически не пользовал. Да и проблема была в том, что он перестал вызываться по тапанью пальцем по экрану. Мне вот не сложно было вместо этого нажать на центральную кнопку джойстика.

В общем, за исключением проблем переустановки программ, всё остальное надуманное.

Replay to P.S. Поскольку она ещё не вышла, а по SDK не отличается от Chinook - нигде

Nokia_guy @ 30-05-2008 03:11:52

С вами трудно не согласиться...
Вобщем решился.. буду перепрошиваться на этих выходных.. посмотрим что из этого всего получится))

bw @ 30-05-2008 04:41:11

Обязательно поделись впечатлениями.
У самого меня - Bora (n800), вполне устраивает, не вижу причин для переезда. Просто любопытно.

..bw

Nokia_guy @ 01-06-2008 22:34:45

bw говорит:

Обязательно поделись впечатлениями.
У самого меня - Bora (n800), вполне устраивает, не вижу причин для переезда. Просто любопытно.

..bw

Поделюсь обязательно!
На выходных руки пока не дошли до установски (кто-то опять скомуниздил мой мини юсб провод... уже 3й...)))
Сегодня после работы поеду за проводом и буду ставить ОС 2008
Постараюсь написать подробный отзыв.

GET @ 02-06-2008 00:41:26

Nokia_guy говорит:

Наверное всё-таки подожду.. Что-то не радует меня перспектива заново инсталить проги...
У меня товарищ работает в Нокиа, в одном и том же здании с разработчиками таблеток.. так я у него поинтересовался стоит ли инстались ОС2008.. Жду ответа пока..

Поверь, таблетки делают не в одном здании и даже не в одной стране :)

GET @ 02-06-2008 00:49:36

gLobster говорит:

1 - можно попытаться подняться с бакапа. Контакты - не программы, должны переехать;
2 - Не заметил. Как был день использования, так и остался. Это на Диабле предпринимаются шаги по уменьшению потребления. Но выше головы не прыгнешь. Процессор разгоняется только в нужные моменты и повышенный расход будет только при просмотре того же видео. А без этого оно и не работало нормально на 2007
3 - практически не пользовал. Да и проблема была в том, что он перестал вызываться по тапанью пальцем по экрану. Мне вот не сложно было вместо этого нажать на центральную кнопку джойстика.

В общем, за исключением проблем переустановки программ, всё остальное надуманное.

Replay to P.S. Поскольку она ещё не вышла, а по SDK не отличается от Chinook - нигде

DVFS это немножко больше, чем управление частотой процессора. Там некоторые параметры чуть ли не раз в секунду меняются.

Nokia_guy @ 02-06-2008 04:29:14

GET говорит:

Nokia_guy говорит:

Наверное всё-таки подожду.. Что-то не радует меня перспектива заново инсталить проги...
У меня товарищ работает в Нокиа, в одном и том же здании с разработчиками таблеток.. так я у него поинтересовался стоит ли инстались ОС2008.. Жду ответа пока..

Поверь, таблетки делают не в одном здании и даже не в одной стране :)

Ну я ведь не сказал что он работает в одном здании с единственными разработчиками таблеток в Мире ;)

dik @ 02-06-2008 04:57:46

Ну это на тему : "У меня кореш работает охранником в банке... Надо будет у него спросить что станет с долларом на следующей неделе"...

Не слушайте никого - возьмите да поставьте. Если вас ломает ставить проги заново - увидите что в новой ос список программ сохраняется в бэкапе и те из них которые были установлены из репозиториев - легко и просто устанавливаются после перепрошивки и восстановления из бэкапа.

Вот только не накатывайте сверху бэкап настроек браузера из 2007.

И вообще - не тормозите прогресс, прошивайтесь. Гамлетовские размышления "быть или не быть" в данном случае уже излишни. Прошивайтесь и будете вспоминать меня потом недобрыми словами - согласен :)

Народ diablo тестит уже а вы выглянули из пещеры с каменным топором. Стыдитесь :)

Nokia_guy @ 02-06-2008 10:42:35

Стыюсь.. Сижу мучаюсь.. никак не могу прерпрошить... х-terminal выдаёт Permission denied.. что делать?? (прошиваюсь из под линукса)

Nokia_guy @ 02-06-2008 10:44:31

Извините меня тупова.. не научился инструкции до конца дочитывать.. процесс пошёл))

dik @ 02-06-2008 11:10:00

Congratulations !!!

Nokia_guy @ 02-06-2008 11:27:38

Вобщем поставил... В принципе доволен.. Проги поставились быстро.. Разницы в быстродействии особой не заметил.. Выглядеть оболочка стала намного приятнее.. экран стал немного ярче..
контакты и даже календарные даты встали хоть и немного кривовато, но зато очень удобно))
браузер по-моему стал чуть быстрее работать...

Nokia_guy @ 04-06-2008 02:44:53

После прошивки на ОС2008 столкнулся вот с чем? уровень заряда батареи при неинтенсивном использовании 2 дня держался на полной шкала а в середине третьего дня, то-бишь сейчас резко упал на 0 (утром индикатор показывал полный заряд батареи)?
Баг? или это только у меня так? или я что-то не понимаю?..

dik @ 04-06-2008 02:49:14

Это у всех так. В разных проявлениях.
У меня бывает - вечером показывает полный разряд и индикатор красный - кладу её с надеждой что до утра сядет. Просыпаюсь и вижу что заряд вроде как есть... Ужос. Ну при юзаньи умирает конечно....

Шалят датчики в общем...