Wall @ 24-06-2008 13:18:14

Как вы смотрите на то, чтобы конвертировать количество даунлоадов из файловой области в спасибы?
По мне, так если человек скачивает то, что я выложил, то оно ему нужно. Если оно ему нужно, то это ему помогло. А если это ему помогло, то почему бы не считать это за спасибо мне?
Будет больше разброс значений спасиб, будет стимул у людей делиться тем, что нашли.

Wall @ 25-06-2008 11:15:24

Я че-то недопонял или как? Меня здесь игнорируют?

dik @ 25-06-2008 11:30:27

по какому курсу в спасибы ? :)
я только сейчас сообщение увидел...


провайдыры отрубают интернет на пять минут через каждые 20 - напоминая типа о неуплате / так ведь уплачено всё...  хоть к соседям через wep лезть :( летаю

Самый простой способ - перед загрузкой давать юзеру окошко с возможностью выразить благодарность аплоадеру.

Wall @ 25-06-2008 12:08:17

Курс меня любой устроит :) А вообще нужно с народом посоветоваться. По идее можно скажем первые 10 даунлоадов не считать, а дальше 1:1.
А насчет окошка - не то, по-моему. Окошко будет мешать и раздражать.

dik @ 25-06-2008 13:39:19

я - за.

вот только в принципе - спасибка - она осознанная / человек либо даёт, либо нет, либо ленится или не знает.

а качает - кота в мешке по любому. Тут название или описание могут играть большую роль чем само содержимое архива.
И - например файл пиарится на ITT/ на i-t блоге / в жж /  или нет.

Но по справедливости - вы уже безусловно должны быть спасибочным миллионером, ибо в maemo и linux разумение великое имеете :)
Так можно счётчик downloadов юзерам в профиле выводить. Отдельной строкой.

Кстати - файл с зелёной стрелочкой "click to install" - лидер загрузок. Около 5000. Не скажу кто его залил :)

Wall @ 25-06-2008 14:27:28

dik говорит:

я - за.

Супер!

вот только в принципе - спасибка - она осознанная / человек либо даёт, либо нет, либо ленится или не знает.

Вот именно. Осознанности тут 30%. В даунлоадах гораздо больше.

а качает - кота в мешке по любому. Тут название или описание могут играть большую роль чем само содержимое архива.
И - например файл пиарится на ITT/ на i-t блоге / в жж /  или нет.

С этим не соглашусь. Стоит посмотреть на лидеров загрузок - видно, что это осознанно качалось. А если cadaver ваш никому не нужен, даже вам, то это тоже видно, как его не пиарь :) Для отсечения случайных загрузок можно установить нижний порог, после которого уже считать.

Но по справедливости - вы уже безусловно должны быть спасибочным миллионером, ибо в maemo и linux разумение великое имеете :)

Так я ради справедливости это и затеял :) Чтобы все по-честному. Думаю не только я от этого выиграю - все активные участники. Собственно это и есть показатель участия.

Так можно счётчик downloadов юзерам в профиле выводить. Отдельной строкой.

Ни к чему это. Лишний мусор. Пусть будет одна общая цифра. У нас это 'Thanks', на других форумах репа. По ней и будет видно кто есть ху :)

Кстати - файл с зелёной стрелочкой "click to install" - лидер загрузок. Около 5000. Не скажу кто его залил :)

Я об этом думал. Помещение таких линков нужно как-то пресечь. Не знаю как, вам должно быть виднее.

gLobster @ 25-06-2008 20:49:37

честно говоря я вообще плохо отношусь к системе репутаций. Простите, но это меренье пиписьками. Я понимаю ещё для рядовых пользователей. Когда их много - не упомнить кто есть кто. Но у администрации или модераторов - это бред. Наш рейтинг отмечен уже самими званиями. Если хочется отметки - сделайте группу "Супер помошник" или "Почётный девелопер" и размещайте в ней достойных. Иначе получается, что практически каждый, которого ормодерируешь тут же тебе минус в репутацию лепит. Он же обижен - вполне законная человеческая реакция. Мне уже надоело собственную репутацию вычищать. Уже созрел чтобы себе её просто обнулить и вычищать от всего - и плюсов и минусов.

Я за отмену рейтингов у администрации. Кстати я против и того, что статус модератора не виден. Мне фиолетово если тот, кого я наказал испытывает личную неприязнь. А чтобы делать замечание наличие подписи модератор только останавливает нормальных юзеров от возмущения. А иначе возникает законыый вопрос - а ты кто такой?

Wall @ 25-06-2008 22:14:54

А я за. Они позволяют понять рейтинг человека на форуме. Когда я захожу на незнакомый форум, чтобы получить информацию я всегда обращаю внимание на репутацию человека - она как правило пропорциональна объему его знаний и отражает степень уважения к нему. Так же, как и в жизни - я лично обращаю внимание на то, как относятся люди друг к другу в незнакомой компании. Все мы обращаем, хотим мы этого или нет. Да, элемент соревнования (меряние пиписьками) тоже имеет место быть. И что тут плохого, почему это должно отличаться от того, что происходит в живом общении? Желание быть лучше других - положительное качество, один из двигателей прогресса, если хотите.
Свои минусы я не вычищаю и не собираюсь. Они тоже отражают отношение людей ко мне. Не знаю как для вас, а для меня это важно. За модерирование можно получить и плюс, кстати. А модераторов у нас тут теперь - почти каждый активный участник, так что этот аргумент тоже не совсем понятен.

gLobster @ 25-06-2008 22:24:24

Вы невнимательно меня прочитали. Рейтинг пользователя - да, всё правильно. Но рейтинг администрации, модераторов, устанавливаемый обычными пользователями - неадекватен. Вот Вы, к примеру, числясь модератором делаете безумно много полезного для популяризации форума и облегчения пользования таблеток участниками, но совсем его не модерируете. Или я, постоянно одёргивая зарывающихся и вися грозным пугалом? И то и другое нужно. Но то, что делаю я в основном оценивается отрицательно. Мне тогда будет приятней свернуть свою деятельность и стать обычным участником, читая только интересующие меня темы и не тратя столько времени на мониторинг. Я лучше свои мысли в своём блоге писать буду - мне на него вообще времени не остаётся.
На многих форумах есть группа TEAM. Попав туда, ты автоматом становишься выше оценок - ты уже Тимовец!

Wall @ 25-06-2008 23:06:53

Я внимательно вас прочитал и даже ответил, может несколько сумбурно. У нас сейчас 30-40 человек модераторов, это фактически все активные пользователи. И рейтинг между ними нужен, не нужно грести всех под одну гребенку.

Насчет модерирование - я технический человек, а не администратор. Для меня модерирование чуждо, это не мое.  Я этот пост не просил и могу отдать в любое время. Мне нужно было уметь удалять из файловой области, если я правильно помню, и dik мне его дал. Я считаю, что я больше пользы принесу технически, чем административно. Власть, как таковая, меня тоже не интересует.

Вам же, судя по всему, это интересно или вы такой бескорыстный человек, что занимаетесь не тем, что вам нравится, а тем, что считаете нужным. В обоих случаях это заслуживает уважения. Репутация у вас не маленькая, кстати. А если хотите разделить функции администратора и технаря - давайте заведем обезличеный аккаунт 'Супер-пупер модератор'. нужно модератору кого-то отмодерировать - зайдет от этого аккаунта и сделает свое дело. В этом случае репутация не пострадает. Я не поддерживаю идею дать возможность 30 человекам это делать, но вам и еще нескольким - почему бы и нет.

alex2ndr @ 25-06-2008 23:54:14

Может мое мнение и несущественно - но я все же выскажусь
Идея конечно хороша и я в принципе ее поддерживаю - но

Wall говорит:

Ни к чему это. Лишний мусор. Пусть будет одна общая цифра. У нас это 'Thanks', на других форумах репа. По ней и будет видно кто есть ху

вот с этим я не согласен - есть техническая грамотность, а есть участие а из-за общего счетчика будет непонятно грамотен ты технически или просто активен если уж вы

Wall говорит:

Они позволяют понять рейтинг человека на форуме. Когда я захожу на незнакомый форум, чтобы получить информацию я всегда обращаю внимание на репутацию человека - она как правило пропорциональна объему его знаний и отражает степень уважения к нему

хотите объем знаний показывать - то (ИМХО) стоит сделать 2 счетчика - а то результат может быть весьма неоднозначен

gLobster @ 26-06-2008 00:04:07

Как ни странно, но модерировать я тоже не люблю :) Просто у меня привычка, если что-то делать, то по максимуму. Dik попросил - значит надо. Кому-то ведь придётся и это делать :) Мне отнюдь не приятно от каждого новичка или спеца по тому как надо другим жить в личке вычитывать какой я хам и быдло, только из-за того, что я наказываю.

Про 30 модераторов - это отдельный разговор. НА мой взгляд это бардак. Точнее анархия. Количество постов, как критерий причисления к модератерству больше в него флудеров затянет, чем ответственных людей :).

Я всё-таки за строго фиксированное конечное подмножество модераторов, отнюдь не обезличенных (чего тут стесняться? Надо или быть уверенным в своём решении и иметь честность его отстаивать или не браться вообще за это) не рейтингуемых или рейтингуемых только званиями. Такое рейтингование может устанавливаться или владельцем ресурса авторитарно или на основании обсуждения ограниченного количества ответственных участников - тимовцев. Тимовец - не обязательно модератор. Вам вот как раз больше звание Тимовца подходит. Типа аксакал по таблеткам :)

TWINc @ 26-06-2008 00:10:09

Вам не кажется, что это уже перебор? С такими темпами скоро форум превратиться  в хабру с ее кармадрочерами( http://lurkmore.ru/Кармадрочер    ).

Wall @ 26-06-2008 00:21:23

alex2ndr говорит:

Идея конечно хороша и я в принципе ее поддерживаю - но

Wall говорит:

Ни к чему это. Лишний мусор. Пусть будет одна общая цифра. У нас это 'Thanks', на других форумах репа. По ней и будет видно кто есть ху

вот с этим я не согласен - есть техническая грамотность, а есть участие а из-за общего счетчика будет непонятно грамотен ты технически или просто активен если уж вы

Посмотрите на существующие спасибы. 99% - за технические советы. Не видел, чтобы их давали за активность.

хотите объем знаний показывать - то (ИМХО) стоит сделать 2 счетчика - а то результат может быть весьма неоднозначен

Поясните, плз. Если это о каких-то мифических спасибах за активность, то см. выше.

Nuri @ 26-06-2008 00:22:20

gLobster говорит:

Мне отнюдь не приятно от каждого новичка или спеца по тому как надо другим жить в личке вычитывать какой я хам и быдло, только из-за того, что я наказываю.

Вы неправильно наказываете. Много отсебятины личной пишете в частности про того, кого наказываете. Реакция соответствующая. Представьте, что на футбольном поле судья за нарушение сначала игрока обзовет всячески, выскажет ему свою философию, а потом еще и горчичник выдаст...

Wall @ 26-06-2008 00:34:40

gLobster говорит:

Про 30 модераторов - это отдельный разговор. НА мой взгляд это бардак. Точнее анархия. Количество постов, как критерий причисления к модератерству больше в него флудеров затянет, чем ответственных людей :).

Это не анархия. Анархия отвергает власть как таковую, а здесь обратный случай - власть дана людям, причем некоторые не умеют ей пользоваться.

К сожалению слово 'анархия' несет в себе отрицательный аспект, часто используется как синоним слова 'бардак'. Это не так. Почитайте на досуге об этом - не пожалеете.
Я хотел бы сказать, что я анархист, но не могу, к сожалению. Но к анархии как к философии и образу жизни отношусь хорошо, поддерживаю.

Я всё-таки за строго фиксированное конечное подмножество модераторов, отнюдь не обезличенных (чего тут стесняться?

Я писал о разделении функций, а не о стеснении.

Такое рейтингование может устанавливаться или владельцем ресурса авторитарно или на основании обсуждения ограниченного количества ответственных участников - тимовцев. Тимовец - не обязательно модератор. Вам вот как раз больше звание Тимовца подходит. Типа аксакал по таблеткам :)

Я не хочу быть в группе. Я - сам по себе. Поэтому эти предложения меня не привлекают. А рейтинг - это мой персональный атрибут, в отличие от принадлежности к 'группе товарищей'.

dik @ 26-06-2008 00:39:45

А как мы посчитаем количество загрузок Fbreader для Михаила ? Или раскладок клавы для Глобстера ? Или каких то пакетов из extras для turist ?
Им стоит свои пакеты в files выложить ?

Wall, ваш вклад в наше комьюнити безграничен и выразить и обозначить его адекватно даже не получится. И перекос будет огромный. Который ни один из новичков не достигнет за год-два.

А вклад или "карму" если уж оценивать - надо брать намного больше параметров. Уж очень много. И применительно к чему ?
вклад в maemo вообще ?
в чисто местный сайт ?

Это будет очень трудно программно осуществить - если учитывать: статьи в вики, ссылки с других сайтов, участие в maemoвских проектах, загрузки из репозиториев, и множество другого...

Давайте сделаем проще - я сделаю выборку из базы по количеству загрузок - посмотрим что и как обстоит на самом деле.
И вряд ли этот расклад будет меняться.

Nuri @ 26-06-2008 00:45:53

Друзья, расслабьтесь. Страна знает своих героев :) Любой новичек, кто прочитает пару веток форума неизбежно их узнает. Поэтому надо оставить все как есть.

dik @ 26-06-2008 00:47:57

Мне вот уже давно кажется и впоследнее время всё более и более - что нужно обязательно сделать возможность входа на форум по openid - чтобы товарищи из жж могли подтянуться (и не только)

Wall @ 26-06-2008 01:15:12

Естественно все оценить нельзя. Я предлагаю ограничиться тем, что можно. Даунлоады - можно. А мой вклад в maemo я и не предлагаю :)

Страна не знает своих героев. Я вот тут ходил на финансовый форум - надо было. Все там новое для меня - терминология, сленг, вообще все. Прочитав 2 ветки я только запутался. Репа была там моим единственным ориентиром, и, как выяснилось в дальнейшем, правильным. Тут абсолютно тоже самое. Масса советов как ставить пакеты от рута, каких-то хитрых выкрутасов, которые мне в страшном сне не приснятся :) Многие советы даются людьми, которые в этом ничего не понимают. Как отличить правильный совет от неправильного человеку, который не знаком с этим?

Собственно визит на тот форум и подвиг меня на этот тред. Там, например есть люди с репутацией 1000, а есть с 30 и все советы дают :)

gLobster @ 26-06-2008 01:19:25

г-н Nuri, как я Вам уже не раз писал - я человек, и не вижу причин, почему я должен стать роботом. Честно говоря меня уже достало Ваше постоянное тыканье мне как и что я должен делать. Именно от таких как Вы и должен быть пункт защиты администрации. И как человека меня тоже можно достать и спровоцировать. Если Вам не нравится как я модерирую - Аппелируйте в личке к Dik и, если он признает Ваше право на обжалование моих действий правомочными, я с лёгкостью передам свои обязанности Вам. Читайте и воспитываейте тогда как считаете нужным. А пока - будьте добры соблюдать правила и публично не обсуждать мои действия!

dik @ 26-06-2008 01:33:35

Nuri :

предупреждение. Нарушение пункта 7 правил форума. http://n8xx.com/rules.html   

dik @ 26-06-2008 01:37:02

Wall : загрузки какого типа файлов предлагаете "плюсовать" ?

картинки сразу отметаются - это понятно.

.deb .sh .py .gz  ?

документы ?

alex2ndr @ 26-06-2008 02:15:46

Wall говорит:

Поясните, плз. Если это о каких-то мифических спасибах за активность, то см. выше.

Я говорил о том что СЕЙЧАС счетчик thanks показывает именно техническую грамотность - то что и нужно если я правильно идею понял. А вот когда туда будут еще и загрузки прибавляться то что он будет показывать? общую репутацию? И тех кто ищет именно технической помощи(а как мне кажется идут на форум именно за ней) это может запутать. Или вы считаете что добавление файлов говорит о технической грамотности?

dik @ 26-06-2008 02:26:02

можно так технически грамотно добавить файлик при желании - что счётчик его загрузок просто зашкалит... :)

файловый раздел и файлы доступны и снаружи - со всеми вытекающими последствиями. Можно конечно и закрыть.

dik @ 26-06-2008 02:30:46

С другой стороны - если человек сделает руководство по какой либо теме и выложит его в файлы - количество загрузок его будет более радовать чем отсутствие какого либо отклика в вики.

Но тут опять же - другая опастность. Можно идти на поводу у публики и делать коньюнктурные вещи. А может это как раз и хорошо ? :)

tty @ 26-06-2008 02:41:18

Можно конечно и закрыть.

да, это будет закономерный результат подобного разговора :).

Можно идти на поводу у публики и делать коньюнктурные вещи

мне кажется, что, в известном смысле, идея "спасиб" порочна сама по себе. и если кто-то хочет что-то делать только ради будущего отклика, то лучше не делать вообще ничего. благо тут не виндузятники, право слово.

dik @ 26-06-2008 02:46:17

Предложение в ту же тему : давать "звёзды" в профиле за участие в маемовских проектах со ссылками на проекты / статьи в вики / багрепорты в багзиллу / :)

dik @ 26-06-2008 02:59:35

Возможность выразить благодарность - имхо хорошая штука. А ради чего человек что то делает - его личное дело.

Без отклика - немногие бодхидхармы творить способны. Отклик нужен. Отражает иногда полезность того или иного действия.

TWINc @ 26-06-2008 03:48:57

А как вы смотрите на то, чтобы запретить минусовать "Thanks"? Просто интересно :)

Nuri @ 26-06-2008 03:51:57

dik говорит:

Nuri :

предупреждение. Нарушение пункта 7 правил форума. http://n8xx.com/rules.html   

Не согласен. Пункт 7 гласит: "пользователям запрещено обсуждать действия модераторов/ администраторов на форуме...". ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ. А я являюсь модератором, соответственно, под этот пункт не подпадаю. И еще 40 человек. :)

dik @ 26-06-2008 05:35:18

> А я являюсь модератором,
и одновременно - пользователем. 


Если вы понимаете основную мысль - хорошо. Если хотите жить "по правилам" я мог ответить и так : чисто в шутку -

> А я являюсь модератором,
уже нет.

Но вот нафига это надо ?

Пункт 7 гласит: не надо нам на форуме локальных разборок между пользователями. На них наложено табу.
в вольном переводе.

Давайте все проявим здравомыслие и сдержанность.

P.S. Спасибки можно и отключить в своём профиле - тогда они вроде и отображаться не будут и возможность раздавать их для пользователя пропадёт.

Wall @ 26-06-2008 05:56:35

alex2ndr говорит:

Я говорил о том что СЕЙЧАС счетчик thanks показывает именно техническую грамотность - то что и нужно если я правильно идею понял. А вот когда туда будут еще и загрузки прибавляться то что он будет показывать? общую репутацию? И тех кто ищет именно технической помощи(а как мне кажется идут на форум именно за ней) это может запутать. Или вы считаете что добавление файлов говорит о технической грамотности?

Добавление файлов, которые скачивают другие - да, это говорит о технической грамотности. Посмотрите сами, это недалеко. Или даже так - покажите мне что-нибудь мое, которое бы не говорило о технической грамотности.

Другое дело, что если это будет влиять на репутацию, то можно этим злоупотребить. Можно, согласен. Нужно сделать так, чтобы нельзя было.

Wall @ 26-06-2008 05:58:55

dik говорит:

Но тут опять же - другая опастность. Можно идти на поводу у публики и делать коньюнктурные вещи. А может это как раз и хорошо ? :)

Конечно хорошо.

dik @ 02-07-2008 07:47:32

Wall  : так что насчёт типов файлов - какие предложения ?

или без разницы.

Wall @ 02-07-2008 09:36:06

Извините, мне почему-то показалось, что я отвечал. Старость :)'
Думаю, что все, кроме картинок будет хорошо.
Давайте глянем. Это же не догма - увидим что-нибудь лишнее - уберем.