Не знаю где создать тему, поэтому решил в этом разделе. Собственно вопрос в том, что задумался о том, чтобы сделать загрузку ОС с карточки, но есть несколько вопросов, ответы на которые мне не очень ясны. МОжет здесь кто тусуется уже прошедший через это и поможет ответами.
1. Правда ли становится быстрей :-) ?
2. Правда ли, что появляется дуальность загрузки. Из Ром и с карточки? Если да, то как это выражается? Если включить без карточки загрузится оригинальный firmware, а со вставленной карточкой - с неё?
3. Обратимый ли процесс. Собственно если дуал загрузка поддерживается, то вопрос и не актуален, а вот если нет - обратно через перепрошивку возврат?
4. Какого объёма и типа нужна карта? Почему-то везде читаю, что делают с MMC, означает ли это, что с SD или SDHC грузиться не будет?

НУ вот, наверно и всё. Собственно заинтересовался этим вопросом, поскольку хочется попробовать KDE, но не хочется терять работоспособность и функциональность машинки.

1. не уверен: загрузка с предыдущей прошивкой проходила где-то на треть быстрее, с текущей -- на пятую часть ;) но это не частое действо. Специально не мерил. Теоретически, должно быть и быстрее и менее требовательно к процу: во внутреннем флеше файлики жатые, а на карточке - ext2
2. да, при старте таблетки (с загрузчиком от fanoush'а) появляется меню, где можно выбрать откуда грузиться (ну и дефолтный вариант есть, который стартует через х секунд)
3. перепрошивка сносит этот загрузчик
4. работала с SD, cейчас (недели три как) скопировал на SDHC ;) (и недели две как залил модифицированное ядро -- mmc* -- по-моему, стало быстрее копирование на карточку)

crawler :

А ты просто копию системы на карточке используешь или пробовал что нибудь со сторонним wm от penguinbait ?
И поделись плиз опытом - sdhc  card у тебя : какой обьём, какой производитель, как работает ? :)

Просто копию (основную рабочую копию, во флеше лишь минимальный набор типа sshd да флешера): честно говоря, я не вижу особенных плюсов от смены менеджера... (и, потом, я ленив :-D )

Карточка -- Kingston 4Gb 2го класса, с травой (на картинке :) ). Работает -- даже не знаю, что ещё сказать... (Спрашивай?) Разбил на три части: FAT32 (~3G), Linux swap (~128M) и ext2(~700M) (правда, свопный раздел не использую); засунута во внутренний слот. Гугловые карты (для МаемоМэппера) сливал для Москвы -- без происшествий (говорят ;) это может быть поводом "поломки" карточки -- но во внешнем слоте), музыка тоже играется, доки всякие читаются, брокен сворд работает -- что ещё для счастья надо? ;)

А можно про разбивку? На http://maemo.org/community/wiki/howto_e … _mmc_card/    читаю как это надо делать, и тихо едет крыша.
Вначале дают ссылку о том, как разбить карточку на два раздела, где первый 480 Мб vfat, а второй - ext2 всё, что осталось. А дальше, по тексту монтируют 2 и 4!!!! разделы и с ними шаманят! Причём второй как dos, а четвёртый как jffs2. Где логика и разум? Просто путаница? 2=1 и 4=2 ? И зачем надо 2 раздела?

раздел монтируемый как /floppy это флеш память системы.
я сделал копию но остановился на прошивке инит-флешером)
просто я н уверен что возможен безболезненный откат это раз и 2-е там нет имиджа для мое версии прошивки(26-я)
кравлер, напиши как ты делал этот шаг)
# cd /home/user/MyDocs/.documents/
# tar zxvf initfs_flasher.tgz
# cd initfs_flasher/
# ./initfs_flash

просто прогнал это все как в инструкции?

initfs.osso-RX-34.2007-24.tgz
все что там есть для нокии, а сейчас 26-я прошивка уже

А Вы где брали? Я вот читаю с оригинального урла http://fanoush.wz.cz/maemo/#initfs    там упоминается

N770 - IT2006 version 1.2006.26-8, 2.2006.39-14, 3.2006.49-2, IT2007 hacker edition 2.2006.48-7
N800 - IT2007 version 2.2006.51-6, 3.2007.10-7, 4.2007.26-8

я с маемо орг) сейчас посмотрю)

там внутри все тоже самое, последняя 24-я прошивка, хотя да, наша 26-я упоминается.
тк не хотелось бы попасть на перепрошивку еще раз, подожду ответ кравлера)

как всегда не утерпер и перепрошился)
вообщем править надо файлик bootmenu.conf.n800 под себя и после во время прошивки согласится с его добавлением
ах да его после правки сохранить как bootmenu.conf
и все)
вот теперь сижу как дурак с корневым разделом в 2 гига)))
и думаю че  с этим всем делать)
пойду вычищу памят от мусора, она теперь нужна только как озу)

какой шаг? разбивку?
там именование такое: mtd* -- разделы внутреннего флеша (область загрузчика, ядра, корневой файловой системы (как раз 4) и ещё чего-то ;) ), mmcblk* -- карточки, причём mmcblk0 -- внутренняя, mmcblk1 -- внешняя, разделы карточек нумеруются с единицы: например, mmcblk0p1. Размер указывать в цилиндрах, 32К:

Nokia-N800-26:~# sfdisk -l /dev/mmcblk0

Disk /dev/mmcblk0: 124800 cylinders, 4 heads, 16 sectors/track
Units = cylinders of 32768 bytes, blocks of 1024 bytes, counting from 0

   Device Boot Start     End   #cyls    #blocks   Id  System
/dev/mmcblk0p1          1  100000  100000    3200000    b  W95 FAT32
/dev/mmcblk0p2     100001  104000    4000     128000   82  Linux swap
/dev/mmcblk0p3     104001  124799   20799     665568   83  Linux
/dev/mmcblk0p4          0+      0       1-        31+  83  Linux
Nokia-N800-26:~#

да, загрузчик брал у фануша, работали и для 10й прошивки, и сейчас работает для 26 поршивки. Делал по инструкции, разве что потом подправил в конфиге номер раздела с какого грузиться (можно сделать файлик заранее самому, но я правил в initfs/bootmenu.sh, там же таймаут можно выставить; iirc крупные изменения "in place" делать не рекомендуется -- что-то не то с записью может быть)

mmc* ядро брал у Филиппа -- вероятно, это единственный готовый вариант апгрейда.

--------------------------
уж не обессудьте на неторовпливые ответы: у нас тут на работе всё идёт не туда куда надо ;)

ыыыы он уже описал))
вообщем спасибо, сейчас гружу с флеша и удаляю из корня весь мусор, чтобы озу было поболее)
а так все пашет все отлично просто.
буду в 2 гига теперь устанавливатся и хранить ту тразные вещи)

эдит.
в бут конф тоже тайм аут есть вроде, я счел что разбивать 2-х гиговую карту на разделы неэффективно, зато теперь можно на ней же хранить доки в дефолтовом разделе и даже немного видео.
в размере под 1500 метров))

:-D ну и славненько

Да разбивка на разделы -- дело вкуса. До этого у меня рутовый раздел был ~450M, а на новой SDшке сделал 700М, т.к. рутовый раздел уже на 300+М тянет. Но это, скорее, из-за моего способа делать бэкапы, что мы с dik'ом обсуждали ;) обычно перед чем-то потенциально небезопасным я делаю бекап раздела на FAT'скую часть карточки чтобы потом можно было вернуться на исходную позицию.

А, кстати, ты ж в любой момент можешь переразбить карточку и накатить содержимое рутового раздела в новое место -- лишь бы его было достаточно ;)

насчет разделов.
статья рисалась под н770 а там ОДНА карта отсюдо и разбиение, чтоб можно было с компа фуйлы без проблем грузить и бэкапить. на 800 2 карты и разбиение имхо стало не актуально. а вообще приятно хранить доки в дефолтном разделе). а бэкапить попробую всю симку кардридером и таром под линуксом. по идее проблем не будет). зато теперь реально тонна места можно ставить тяжелые вещи типа вешнота без проблем.

угу, я помню про 770,
но imho данные надо бекапить чаще чем систему -- поэтому удобнее иметь их в разных разделах (проще прописывать пути), да и привычнее как-то: ось в одном разделе, данные -- в другом. Хотя это уже из разряда holywars ;)
Да и потом, на работе у меня Win для всех и (несмотря на WinSCP плагин для Far'а) usb mass storage как-то привычнее ;) т.е. опять дело вкуса, споры о котором приводят к упомянутому выше финалу :)

так у меня тяжелые данные тоже на другом разделе, точнее флешке)

а ты бекапишь "/" раздел? если да -- то куда -- на сетку сразу или у тебя вторая карточка большая?
(мне действительно интересно: у меня только одна большая карточка, поэтому слишком большой tar покласть некуда локально. dik сказал, что он бекапит только конфиги разные  -- но мне кажется, что этого недостаточно... Интересно что бекапят другие и как настроен процесс)

2 карты 2 гига корень и мини сд 4гига
забекапил таром корень с помощью кардридера и убунту, вышло 1200 мегабайт.
в принципе этот тар можно положить на 2-ю карту и с нее растарить в корени внешней карты. а можно было просто выкинуть музыку перед архивацией) но лень)
просто я прикинул что такую систему можно легко клонировать, если скажем карта накроется. кстати в бут разделе софт для настройки 2й загрузки, вообщем все самое необходимое в 1-м таре)

ага, понятно, похоже на меня, только я делаю это всё без ББ ;)
спасибо :)

Перенёс систему на карточку. Воспользовался Kingston SDHC Class 2 4G. Пока разбил на 2 раздела 1 - Fat32 на 3.5 Гб, остальное под ext2. Если что, потом переразмечу. Сравнил скорость загрузки. Всё-таки с карточки быстрей. Хронометраж.
Из флэш:
1. от выбора в меню до появления надписи и индикатора -  14с
2. До появления "ручек" - 32с
3. До полной загрузки (появляются апплеты на столе) - 57с

С карточки:
1. 4с
2. 18с
3. 44с

В общей сложности на 13 с быстрей загрузилось. Не в 2 раза, но почти на четверть

всегда пожалуйста кравлер) а что такое ББ)?
для меня карта это в первую очередь об'ем а не скорость загрузки).
и простой бэкап)

пардон, что встряну - ББ - Большой Брат (компьютер)

спасибо)

gLobster говорит:

Воспользовался Kingston SDHC Class 2 4G.

А даст ли что-нибудь использование карточки Class 6. Перед покупкой 8G-Transcend'а перепахал форумы, но ничего вразумительного не нашел. Купил Class 2. Интересно было бы посмотреть результаты на карте Class 6 (и для скорости работы со swap-файлом тоже).

Честно говоря я боюсь 8Г карточек. На интернеттаблетболталке целая ветка посвященная убиению этих карт в N800. Миф или реальность - не знаю. Но народ жалуется.

Пока дышит... Будем надеяться :-))

я тоже нацелился на 8гиговую мини сд, но жду когда они начнут стоить в районе 2к рублей).
больше платить считаю нерентабельным).

Решил поделиться ощущениями от двух дней работы с карточки. Мягко говоря они нерадужные. Самое главное, то, что остаётся версия во флэшке! Хоть есть на что откатиться.

По порядку.
Субъективно сильней расходуется батарея - время жизни сократилось. Видимо это очевидно, поскольку увеличилось количество обращений к карточке.
Машинка работать стала неустойчивей. За два дня уже дважды она впадала в ступор. Типа на экран жумкаешь, а ничего не происходит, реагирует только на кнопку Power, потом правда отвисала.
Очень нелишним оказалось то, что добавил в меню пункт Reboot.
И в завершении ни с того ни с сего браузер перестал открывать закладки. После перезагрузки закладки вообще исчезли. Попытался восстановить с бакапа - восстановление аварийно завершалось безрезультатно. Загрузился с флэша. Фсцчкнул раздел. А он оказывается весь уже просто каша из ошибок структуры, директорий и неверных ссылок.

В общем опять реинициализироввал раздел и попытаюсь ещё раз попробовать. Но если повторится - буду  откатываться на работу из флэша. Такая нестабильность неинтересна.

Попутный вопрос. Если я сделел резервную копию инитфс, то как её обратно залить?

у меня полет нормальный, никаких минусов не замечено)
кстати я свои рабочие проги держу в свернутом виде, мб изза этого).

Решил не выёживаться и конвертнул раздел в ext3. Сегодня день прожил практически без глюков. Щас болею, поэтому целый день на 'таблетке´ :) Но с батарей как-то не ах. За 3 часа плотного юзанья индикатор с полного упал до красного  :(

gLobster, iirc нокиевский флешер умеет записывать каждый раздел отдельно (по крайней мере, в хелпе линаксового флешера такое было -- посмотри ключики).

Про время работы ничего не скажу: из 4.5 месяцев пользования девайсом из внутреннего флеша я грузился недели полторы, до первой перепрошивки ;) Да и про ошибки ext2 раздела не скажу -- не было такого (пока? ;) ). Из глюков только периодический ступор оперы при открытии следющего окна -- но это afaik well-known фича ;) последней прошивки.

Про ext3 (раз уж ты на воду дуть стал ;) ) -- iirc ext3 (равно как и reiser; наверное, знаешь, ну так, на всякий случай) по-дефолту журналирует только изменения структуры, но не сами данные; чтобы журналировались данные надо ключик добавить в fstab (для рейзера это data=journal, для ext3 надо смотреть, но iirc то же), но это ещё сильнее будет сажать батарейку imho -- тебе решать :)

(я живу с ext2; она ведь примерно так же устойчива как FAT -- что на карточках ;) )

Так и не понял в чём дело. Может карточка плохая. Но сегодня опять фигня началась. Вначале не смогло прочесться пришедшее письмо, дальше попытки запустить что-либо сопровождались сообщением о нехватке памяти. Запусттил  фсчк, он зашился в истерике от ошибок и затем сказал, что умер супер блок и предлоожил попробовать другой. Попробовал другой, тогда он вообще упал в сегменейшион фоулт. В общем откатываюсь на  флэш. Моожет, конечно карточка плохая, но как-то странно всё умирает. Буду жить постаринке. Но опыт есть.

Подумалось вот про энергопотребление. Что-то мне кажется маловероятной большая разница во времени жизни между загрузкой с карточки  и из внутреннего флеша: если карточка вставлена, то питание на неё подаётся в любом случае, а чтение/запись таки кушают меньше, чем питание -- плюс, вероятно, надо учитывать не затраты на чтение/запись, а разницу между затратами на общение с внутренним или внешним чипом... (думаю, там немного) Плюс обслуживание jffs (сжатие на лету) уходит.
Хотя, конечно, тебе виднее :) И если разделы твои недалеко ещё ушли друг от друга у тебя есть шанс всё замерить точно, прожив один день с внутреннем флешем, а другой -- с карточкой :)

Скорее, надо попробовать вытащить карту из второго слота ради эксперимента...

:-D написали одновременно :) ну, практически ;)

а про карточку твою не знаю что и сказать: не должно такого быть :( вероятная  причина обрушения fat и еxt2 -- неправильный unmount, да и то, должно коснуться только файлов и каталогов, что обнавлялись последними... (а у тебя так ваще ext3, в два захода всё пишется)

может, тест тебе какой провести? скажем, записать чем-нибудь под завязку а потом сравнить с оригиналом? и так раз 10? Карточка вряд ли сильно деградирует...

В рекоммендациях по экономии аккумулятора таблетки написано : Не держите во втором слоту карту, вставляйте только при необходимости. Не знаю, может внутренний флэш из-за низкой скорости, и потому что не sd меньшее жрёт. Но факт. Сегодня снял машинку утром с зарядки и практически не пользовал. Прришёл домой - аккумулятора 2 палочки. В совокупее со вторым разрушением файловой системы, вернулся на флэшовый вариант.

Заодно и нашёл ответ на свой вопрос. Для восстановления инитфс достаточно было запустить скрипт по прошивке мультизагрузчика, указав оригинальный образ в качестве параметра.

ну кто ж читает инструкции до возникновения проблем? ;) Плюс они указывают именно "вытащить", а не "не обращаться", т.е. главное -- питание.

Про свой вариант могу сказать, что при интенсивном (на мой взгляд ;) ) использовании мне хватает на день легко; если не играть и не долго слушать музыку -- то дня на полтора (при том, что в офисе wifi я не отключаю; пользую gpe todo/calendar и rtcomm; ну и fbreader/evince)

видимо дело в карточке.
у меня ext2 стоит, было раз что батарейка села за ноч, когда я не выгрузил вешнот).
в остальном вроде попрежнему все нормально.

Сейчас тестирую карточку. Может быть дело и в слоте. У нокии слоты - больное место :(

А вытаскивать карточку надо не из-за питания. Собственно питание в режиме покоя там нулевое. А всё из-за того же ьетал-кравлера. Карточка периодически переиндексируется - идёт к ней обращение, которое и жрёт батарейку

Даже не знаю на что грешить. Вроде как карточка жива. Возникло одно у меня, нехорошее подозрение. Не может это глюк быть связан с индексатором? На самом деле у меня на этой же карточке хранятся все карты от MaemoMapper - а это порядка 2 Гбайт мелких файлов. Может у таблетки просто крыша едет от их количества и ступорится обращение к карточке. Во всяком случае попробовал поменять карточки местами, так после того, как карточка с мапперными картами вставляешь во внешний слот, таблетка надолго впадает в прострацию. Выражается это в том, что как только открываешь заглушку, идёт сообщение о том, что карточка занята и её вынимание порушит систему. Хотя вроде как ничто к ней не обращается... И в таком состоянии всё висит очень долго, загрузка процессора 100%%. И батарейка кончается за полчаса-час

специально включил этого metalayer-crawler'a: примерно 4 минуты 100% утилизация CPU -- и всё, опять всё в норме. Карточка забита хорошо: 236мег маемо-мэпперских файликов (примерно 30 тыщ штучек), broken sword 1, музыка... так что дело не в MM-картах -- разве что FATская структура порушена?

а если наступить на горло процессу индексации ?

crawler говорит:

специально включил этого metalayer-crawler'a: примерно 4 минуты 100% утилизация CPU -- и всё, опять всё в норме. Карточка забита хорошо: 236мег маемо-мэпперских файликов (примерно 30 тыщ штучек), broken sword 1, музыка... так что дело не в MM-картах -- разве что FATская структура порушена?

У меня карт 1500 МБайт - в 6 раз больше. МОжет эффект количества?

dik говорит:

а если наступить на горло процессу индексации ?

В том смысле, что выключить индексацию и опять поставить ось на карту?

Решил попробовать по-другому. Карты вынесу на внешнюю карту, а внутреннюю поставлю 4Г 150х трансендовскую под свап и погляжу

В общем проверил я карточку - отличная она, но отловил ещё пару раз баги на обоих слотах :-) Сдаётся мне это всё-таки просто проблемы Нокиевского софта. Я, как обычно, попал на крайний случай. У меня (перепроверил) в каталоге карт 180000 файлов с общим объёмом занимаемым всё-таки только около 800 Мбайт.

Но научился легко вводить ОС в ступор и без этих файлов. Достаточно просто вынуть/вставить карточку при запущенном файловом менеджере. А уж если. не дай бог, ругнётся на на то, что нельзя вынимать, карточка занята :-) - всё труба. Система вешается - она же ведь предупреждала. В общем я ещё посмотрю, но мои поверхностные впечатления:
- 4G карточка обычная 150x не медленнее 4G SDHC Class 2. К тому же с ней работает устойчивей;
- 180000 файлов в одном каталоге - это перебор. В общем ещё один минус к MaemoMapper. Всё-таки такие объёмы не хранят файлово, или должен быть механизм нормальнйо подчистки.
- Файловый менеджер - опасная программа. Запускать можно только как вошёл/вышел. Не висеть!

Жаль поправился я - вряд ли найду время попробовать проклонировать ОС на другую карту, но может всё-таки выкрою часок, погляжу.

P.S.Почитал InternetTabletTalk, там народ брызжет слюной на предмет того, что в Bugzilla опять есть признаный баг с SDHC картами, который вроде как Nokia вычислила, но исправление будет только в следующем релизе. Правда разговор про 8Г карты. Но может баг и просто на SDHC распространяется :-) Имею неофициальную информацию от знакомых в Nokia, что действительно сейчас там бетта тестирование новой прошивки идёт вовсю, но когда выйдет - неизвестно. С прошлой они поторопились и очень сырую выдали (больно Скайп был нужен с коммерческой точки зрения). Из нового в новой прошивке - она на Чиноке, принципиально изменён в лучшую сторону механизм работы с репозитариями (больше не зависает на выключенных). Из неприятного - чинок из-за изменения хилдоновских API делает практически все программы нерабочими :-) Не случайно они в маемо орг выложили уже давно чинок для разработчиков. Но пока я слышал об адаптации только Load-applet

gLobster,
Спасибо / интересная инфа

Решиил подвести промежуточный итог. Неделю прожил при загрузке с карточки. Практически без проблем. Один раз вдруг исчез доосовский раздел из видимости, но после перезагрузки всё ожило без потерь. Правда с другой карточки и без карт от Мамеомаппера. Почитав жалобы на маппер, я думаю что мои проблемы были именно из-за 180000 файлов.

Перенес систему на карточку как написано вот здесь: http://wiki.internet-tablet.com/index.p … 1%82%D1%83   

теперь вопрос, можно ли создать образ карточки со всеми прогами, при случае восстановить все на карточку обратно, чтобы не переустанавливать систему, если можно то подскажите как, желательно и под линуксом и под виндой.

заранее спасибо всем откликнувшимся

з.ы. после установки прог перестает работать будильник на таблетке, не могу определить кто виноват

Под виндами образ можно сделать акронис тру имиджем.

Будильник не пробовал, не пользуюсь. Вечерком попробую - отпишусь.

а можно как-нибудь файлы через юсб передать с ВинХР на н800?
OS 4.2008.23-14 boot from internal SD (16gb)
а то через HSDPA и SSH очень медленно выходит :(

Meraxupypr говорит:

а можно как-нибудь файлы через юсб передать с ВинХР на н800?
OS 4.2008.23-14 boot from internal SD (16gb)
а то через HSDPA и SSH очень медленно выходит :(

наиболее быстрый способ через картридер, у меня покрайней мере так

Meraxupypr говорит:

а можно как-нибудь файлы через юсб передать с ВинХР на н800?
OS 4.2008.23-14 boot from internal SD (16gb)
а то через HSDPA и SSH очень медленно выходит :(

А вы usb шнурком машинку к компу не подключали никогда ? Комп будет видеть карточки как подсоединённые флэшки.

usbnet + scp медленно?
А в цифровом выражнии какая скорость?