Nokia Internet Tablet N8XX     

Если мы будем предлагать разработчикам помощь в аплоаде их софта в extras, то что в этом такого страшного? Чего вы так испугались-то? Ваш софт уже в extras, насколько я знаю. Я, честно говоря, ожидал помощи, а не обвинений в экстремизме.

Насчет коммюнити - я регулярно читаю maemo-developers на протяжении достаточно продолжительного времени и понял что maemo community - это то, чего не существует. Можете напомнить мне хотя бы одно реальное дело, которое это коммюнити сделало? Я такого не помню. Среди разработчиков есть достаточно грамотные, не спорю, но сообщества там нет. Поэтому договариваться нужно с людьми, а не с тем, чего нет.

Wall говорит:

Если мы будем предлагать разработчикам помощь в аплоаде их софта в extras, то что в этом такого страшного? Чего вы так испугались-то? Ваш софт уже в extras, насколько я знаю. Я, честно говоря, ожидал помощи, а не обвинений в экстремизме.

Насчет коммюнити - я регулярно читаю maemo-developers на протяжении достаточно продолжительного времени и понял что maemo community - это то, чего не существует. Можете напомнить мне хотя бы одно реальное дело, которое это коммюнити сделало? Я такого не помню. Среди разработчиков есть достаточно грамотные, не спорю, но сообщества там нет. Поэтому договариваться нужно с людьми, а не с тем, чего нет.

Я тут немного  хотел бы разделить понятия разработчика и мейнтейнера пакета. Вы пытаетесь решить задачу мейнтенера, мейнтейнеру же помогая. Если есть вопрос в том что люди не могут дебианизировать программу это одно. Но если проблема в том они по тем или иным причинам не кладут пакет в extras это другое.
Вы сейчас пытаетесь создать еще одну сущность, которую надо потом будет все время поддерживать в рабочем состоянии и не понятно насколько вам хватит для этого энтузиазма. Еще меня смущает что Вы это начали делать в русскоязычном форуме отсекая от вашей инициативы большинство пользователей и разработчиков Maemo,  а Ваши дальнейшие действия скажутся именно на них.
Насчет меня. Я абсолютно согласен, что наличие такого количества репозитариев - безобразие, которое дестабилизирует работу пользователей и устройств в целом.  И с этим надо бороться. Для начала хотя бы выяснив причину этой проблемы.
Кстати это работу ведут и в рамках garage.maemo.org

https://garage.maemo.org/forum/forum.php?forum_id=2330   
https://garage.maemo.org/survey/survey. … rvey_id=13   
Интересно было бы узнать результаты вот этого опроса
https://garage.maemo.org/survey/survey. … rvey_id=13   

Насчет уровня сообщества мне трудно что-то сказать определенное у меня не хватает времени отслеживать его жизнь. Возможно оно и не зрелое. Возможно такие люди как Вы его сейчас и сделают более зрелым. Это очень сложный  вопрос.

Vlad

Цель этого проекта - не помочь разработчикам дебианизировать их софт, а помочь им положить его в extras. То есть в очередь на аплоад будут попадать только пакеты, которые нужны пользователям, но отсутствуют в extras.
Если дело не только в лени или непонимании, то люди обоснуют почему они не кладут туда пакеты. Если нет - согласятся на помощь.

Сущность эта не помешает, потому что без нее хуже. Вы же сами видите, что происходит. Поддерживать ее я один не собираюсь. Если пользователи на это не откликнуться, то я это дело прикрою. Я в состоянии найти, поставить и собрать и спрограммировать все, что мне нужно. А если таки получится их расшевелить - помогу и думаю не только я один.

Посмотрите на ситуацию под таким углом - речь идет о какой-то сотне - полторы пакетов и пользователям можно забыть о безобразии, которое происходит сейчас. Что такое сто пакетов, которые уже существуют, кстати? Пересобрать, поставив в config user/bla-bla-bla и залить в репозиторий времени много не займет, а эффект может быть грандиозный. Разве игра не стоит свеч?

Почему в русскоязычном форуме - потому, что это просто идея и, естественно, мне ее удобнее излагать на родном языке. Если я не смогу ее донести до людей одной со мной культуры, то какой смысл лезть в англоязычные места и пытаться там сделать тоже самое при заведомо проигрышных обстоятельствах - неродной язык и чужая культура? А судя по реакции пользователей у меня это не получается. так что не волнуйтесь, еще недельку подожду реакции и все уберу

Рад, что вы согласны с тем, что вся эта куча репозитариев - зло и надо с ним бороться. Вот я и пытаюсь. По опыту знаю, что такого рода проблемы можно решить, предлагая решение, а не разговаривая о нем. Я его предлагаю. Пусть оно неидеально, но вполне работоспособно, почему бы не попробовать. Кстати, а что изменится если в extras появится сотня нормально инсталирующихся проверенных пакетов? Как это отразится на их разработчиках? Пользователям, думаю, станет намного лучше.

По двум последним линкам я не могу зайти - там требуется авторизация. насколько я понял по первому это опрос мэйнтейнеров почему они брезгуют extras. Дело хорошее. Я считаю, что этим проектом мы сможем им помочь.

Спасибо за поддержку. Писать в maemo-developers не буду по двум причинам:
- я там никто и звать меня никак. Если у меня будет рабочее решение - напишу, но не раньше.
- мне не интересно их мнение, мне интересно мнение пользователей этого форума, людей, которые меня знают. Пока результат отрицательный. надеюсь, что это из-за выходных

Если вы считаете, что этим стоит заниматься - помогайте, присоединяйтесь. У вас уже есть аплоад аккаунт, вы согласны, что проект стоящий - займитесь им, помогите сделать его рабочим.

Wall говорит:

Спасибо за поддержку. Писать в maemo-developers не буду по двум причинам:
- я там никто и звать меня никак. Если у меня будет рабочее решение - напишу, но не раньше.

Если вы предлагаете стоящие вещи, то комъюнити совершенно все равно кто вы и откуда. люди будут вас слушать и обсуждать.

Если не считаете проект правильным, то почему?

Кроме того этот форум - фактически единственное место в русскоязычном интернете, где есть хоть какая-то жизнь, люди сюда ходят и есть достаточное количество грамотных. В остальных местах - болото, по 2 сообщения в неделю все о том же - 'как поставить SDictViewer, если Питон теперь не ставится', 'сколько живет таблетка от батарейки' тому подобная чушь.

Критики я не боюсь, а почему не хочу писать в maemo-developers тоже объяснил. Кроме всего прочего все их обсуждения заканчивались ничем, чем они мне помогут? Пофлудят и забудут, как обычно.

Wall говорит:

Если не считаете проект правильным, то почему?

Кроме того этот форум - фактически единственное место в русскоязычном интернете, где есть хоть какая-то жизнь, люди сюда ходят и есть достаточное количество грамотных. В остальных местах - болото, по 2 сообщения в неделю все о том же - 'как поставить SDictViewer, если Питон теперь не ставится', 'сколько живет таблетка от батарейки' тому подобная чушь.

Критики я не боюсь, а почему не хочу писать в maemo-developers тоже объяснил. Кроме всего прочего все их обсуждения заканчивались ничем, чем они мне помогут? Пофлудят и забудут, как обычно.

Потому что мы подменяем собой мейнтенеров пакетов. Это меня смущает.
Опять таки в deb пакете нет поля для обозначения кто залил, есть поле кто сделал пакет. И грамотный пользоваетель теперь будет слать мне свои вопросы об опакеченом пакете, а не реальному мейнтейнеру.

Не важно чем они закончатся(обсуждения), люди будут знать, что Вы проводите такую работу. В этом смысл. И некому потом будет Вас упрекнуть, что он был не в курсе. Это надо сделать обязательно, для успшености Вашего проекта.


Vlad.

tony2001 говорит:

а что нужно, чтобы получить write-access в extras? просто написать в некий лист и попросить? или есть какие-то доп. требования?
эккаунт в garage имеется.

Да, просто написать админам гаража.
Вот здесь написано как это сделать: http://maemo.org/community/application- … itory.html   

Wall говорит:

А зачем менять поле мэйнтейнера и указывать ваш адрес? Пусть будет адрес того, гто сделал пакет.
Вы все никак не поймете - мы просто будем помогать положить пакеты в extras. Почти ничего менять не будем, кроме того, что нужно, чтобы пакет нормально ставился.

Я все понимаю.
Я могу ошибаться(я не сильно большой специалист по сборке deb-пакетов, пусть меня поправят). Но при операции debsign (подписывания пакета gpg-ключом) необходимо чтобы идентификатор ключа совпадал с полем Maintainer:.

Wall говорит:

Не понимаю зачем это нужно. Смотрите - мы будем писать письма и объяснять девелоперам зачем это нужно, предлагать свою помощь. Зачем для этого ставить в известность всех и вся? Ну хотите - напишите им. Я же тайны из этого никакой не делаю.

PS: Кстати, вы наверное пропустили - я писал в начале этого треда что общался с мэйнтейнером evince и он обещал помочь. Никаких особых условий не ставил - сказал, чтобы я присылал пакеты. Возможно и этого не понадобится, возможно сами мейнтейнеры пакетов все зааплоадят. Цель проекта - получить пакеты в extras, а не что-то другое, поэтому любой вариант, результатом которого будут пакеты в extras меня устроит.

"Цель оправдывает средства ..." Шутка
Я же уже сказал что цель хорошая. И сказал что помогу Вам. Тем более что Вы собираетесь связаться с каждым разработчиком, то я не вижу никаких проблем.
Vlad

Wall говорит:

Vasvlad говорит:

Я все понимаю.
Я могу ошибаться(я не сильно большой специалист по сборке deb-пакетов, пусть меня поправят). Но при операции debsign (подписывания пакета gpg-ключом) необходимо чтобы идентификатор ключа совпадал с полем Maintainer:.

За понимание спасибо. Скорее всего вы ошибаетесь насчет debsign. Посмотрите на пакеты, которые уже лежат в extras - у многих там указаны мэйнтэйнеры с email-aми из @debian.org. Далеко ходить не надо - я недавно брал оттуда gconf-editor чтобы собрать его под chinook, можете полюбопытствовать на досуге.

Vasvlad говорит:

Я же уже сказал что цель хорошая. И сказал что помогу Вам. Тем более что Вы собираетесь связаться с каждым разработчиком, то я не вижу никаких проблем.
Vlad

Отлично, спасибо!
В таком случае жду от вас предложений по лучшей организации процесса. Пока непонятно что делать с рейтингом. Я тут выше писал в чем проблема. А без рейтинга это все смысла не имеет по-моему.

Хмм. Вы ждете от меня решения проблем  - зря. Я же писал у мен я на это нет времени. Я вам давал ссылку на проект Соболева, я думаю надо делать переход пакетов из extras-devel в extras  основываюсь на том проекте. Могу только помочь тем что буду класть пакеты.

Wall говорит:

Хм, странная у вас реакция. Я не жду от вас решения проблем. Да и проблем кроме рейтинга пока не вижу. Я жду то, что сказал,  но не так уж и сильно, так что могли бы и просто промолчать, если сказать нечего.

Хмм. А почему я должен молчать?
"Настоящему мужчине всегда есть что сказать" (С)
Я конкретно ответил Вам, что в данном случае я Вам не помогу.

Vlad.

Gconf Editor готов, то есть лежит в extras и в maemo.org/downloads, спасибо Ed Bartosh. Если есть желающие потестить буду очень признателен. Из файловой области удалю, если никто не возражает.

SDictViewer  - разработчик не отвечает. Может кто-нибудь знает как его найти?

PS: Похоже это никому не нужно. Жаль. Если новых добавлений в очередь не будет, то буду прекращать. Видимо не получилось объяснить зачем это нужно