Nokia Internet Tablet N8XX     

Ответы на вопросы о таблетках

  • Вы не зашли.

#1 06-09-2007 07:22:04

dik  
TabletGeek
Откуда: Riga
На форуме с: 27-08-2007
Сообщений: 2472
Отблагодарили :   75 
Вебсайт
 
Участвую в проектах : internet-tablet.com, wiki,

Обсуждаем первый обзор N800 от virens

http://mydebianblog.blogspot.com/2007/0 … -n800.html   

Имхо много спорных моментов.
Например моё имхо - выдвигающаяся подставка, форма стилуса и выдвигающаяся вэб камера (пусть и плохонькая) - офигенные инженерные решения.

Возьмите стилус тремя пальцами, как обычно привыкли его держать. Теперь достаньте стилус, сохраняя ту же конфигурацию пальцев. Какой формы промежуток между смыкающимися пальцами ? Треугольный ! Мне как раз таки всегда не очень нравился круглый стилус палм потому как... не нравился. Я и пользовался то в основном деревянными зубочистками на  palm.

Удивлён также наездом на систему пакетов от линуксоида да ещё и дебиановца. Конечно без подключения к интернету с установкой софта возникают трудности - ну так на то она и Интернет Таблетка.

Позже напишу ещё так как недоумений у меня намного больше.

Почитайте плиз и оставьте своё мнение.

P.S. А ещё n800 очень плохо играет видео онлайн с флэш плейеров ! smile


GNU/Linux Debian / Nokia N800 OS2008 Diablo / Nokia N82

Неактивен

 

#2 06-09-2007 07:49:25

dik  
TabletGeek
Откуда: Riga
На форуме с: 27-08-2007
Сообщений: 2472
Отблагодарили :   75 
Вебсайт
 
Участвую в проектах : internet-tablet.com, wiki,

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

С разрешения virens, привожу обзор здесь целиком :
(оригинал http://mydebianblog.blogspot.com/2007/0 … -n800.html    )

Сравнительно недавно я стал обладателем этого устройства нездешней выделки. Подкупило наличие большого и яркого экрана, возможности быстро просматривать PDF-документы и - главный хит - устройством управляет Debian GNU/Linux, такой привычный и удобный. Практически сразу, когда я узнал, что недалеко от меня есть официальный салон Нокиа, пошёл туда, поигрался с N800 и отдал на разграбление свою кредитку. И вот что из этого вышло...

Много есть обзоров N800, и там его, как правило, нахваливают. А я его немного поругаю, благо есть за что.

Старый друг лучше новых двух
Был и есть у меня Palm T3 - замечательная вещь, шедевр карманного машиностроения. Стильный, лаконичный, безупречный дизайн, продуманный до мелочей, фантастически отзывчивая PalmOS, яркий экран. Множество приложений, подобранных и установленных, позволяли мне делать почти всё.

Всё, кроме:
- комфортного просмотра PDF, DjVu;
- хождение по интернету (все броузеры, которые я перебрал, что-то важное не умели)
- wifi-подключения к беспроводным сетям (это КПК всё-таки).

Мелочи, а неприятно. И тут я узнаю, что до наших степей наконец-то добралось чудо инженеров из Нокиа под названием "Интернет-планшет Nokia N800". Внутри какая-то "Internet Tablet OS", которой нет и никогда не было. Только потом я узнаю - ба, да это же Дебиан!

Ещё больше интриги - из чтения всё того же ресурса InternetTablet узнаю, что на N800 можно поставить Evince, который позволяет просматривать PDF и DjVu, а так же можно полноценно пользоваться интернетом и беспроводными сетями. Ну что - пришёл, посмотрел, поигрался. Когда в списке приложений увидел "Читать PDF" и запустил - на меня глянул xpdf. Это окончательно покорило сердце старого дебианщика :-) И вот он у меня в кармане...


Фестиваль идиотских инженерных решений
Простите меня за такой заголовок, но других приличных слов у меня нет. Особенно после Palm T3 - кто знает, о чём я, тот поймёт, остальным объяснять бессмысленно: просто положите рядом эти два устройства и вы поймёте, какая разница между Моцартом (Plam T3) и Димой БиланомСальери (N800). Итак, начнём.

1. Переносная ручка, закрывающая USB-штекер.
Это самое глупое решение вообще из всех, что мне довелось видеть. Я даже не уверен, что это - ручка или подставка? В любом случае, если это лёгкое мобильное устройство, зачем ему ручка, которая снизу? Если подставка - тем более зачем?
Но то, что невозможно положить плашмя устройство экраном вверх и просто подключить к нему USB-провод для доступа к картам - это феерическая глупость. Обязательно нужно ставить на подставку. Ситуация становится ещё смешнее, если при этом одновременно карту нужно вынуть: конструкция крепежа из дешёвой резинки ставит устройство в 167 позу из Кама-сутры.

2. Стилус "как-ни-возьми-всё-равно-неудобный".
Парад продолжает велосипед с трёхгранными колёсамитрёхгранный стилус. Если кто-то из Нокиа прочтёт эти строки: ребята, великие гении из Apple и Palm вас опередили лет на 15. Они изобрели Удобный Стилус - и он имеет цилиндрическую форму. Даже если он запатентован, придётся взять его конструкцию, иначе "благодарные пользователи" отловят автора этой ереси и сотворят с ним нечто ужасное при помощи того трёхгранного стилуса. Думаю, даже опытный проктолог не спасёт...
Не знаю, кому как, а мне пользоваться стилусом неудобно. Не до желания швырнуть его оземь, но так и хочется посмотреть автору этого издевательства в его однопиксельные глаза и задать пару вопросов.
Кроме того, стилусом не только неудобно управлять машинкой, но и трудно его обратно вслепую вставить. Излишне говорить, что гениальная цилиндрическая конструкция от Palm таких косяков не имеет.

3. Кнопки управления
Номер раз: они расположены кучей, весьма непродуманно, только под одну руку - между прочим, левую. На удобстве управления устройством правшой это сказывается отрицательным образом.
За кнопки изменения громкости нужно просто расстрелять создателей. Нет, они неплохи - они просто находятся не там.

    Ситуация: вы слушаете музыку через наушники, N800 в кармане, в чехле. Нужно изменить громкость. Внимание, вопрос: где должны быть кнопки изменения громкости? Правильно, рядом с наушниками. Вопрос номер два: а где они на N800? В противоположном углу. И вам нужно вытаскивать устройство из кармана, искать кнопки, менять громкость, засовывать обратно устройство в чехол и всё это в карман.
    Взвод, пли!

Номер два: кнопки просто не подогнаны к корпусу. Это просто без комментариев: бракоделы из Нокиа вообще в институте КПУ изучали? Слова "посадка", "зазор" и "квалитет" им знакомы? В устройстве за 500$ между кнопкой и корпусом зазоры в несколько миллиметров... Это просто не называется приличными словами.

Справедливости ради скажу: единственная кнопка, которая находится где надо, быстро ищется и выполняет свои функции на 100% - кнопка управления питанием.

4. Тугие разъёмы
Вообще, как и вся механика, сделано паршиво - опять-таки по сравнению с Palm. Если USB-штекер вынимается и вставляется с ощутимым усилием, то наушники пришлось в первый раз вбивать, поставив N800 на одну из граней. Может быть, это следствие "механического ремонта", который мне делали в гарантийке, но и с зарядником та же история. Вставляется туго и вынимается не без труда.
Этих проблем снова нет в Palm - там и стилус легко вынимается, и наушники входят легко.

Крышка, закрывающая аккумуляторный отсек и внутреннюю флешку, телепается при использовании - вот её-то можно было и потуже подогнать.

Я уже не говорю, что извлечение аккумулятора из N800 - весьма оригинальная задача, особенно если вы не блондинка с длинными ногтями. Хорошо хоть не часто требуется...

Короче, за всю механику инженерам из Нокиа чистый НЕУД. Так нельзя делать устройства.

    Знаете, что я скажу вам на все возражения? Создателей устройств нужно приговорить пользоваться полгода только тем устройством, которое они создали. Вплоть до увольнения без выходного пособия - пусть они на себе испытают все неуклюжести и глупости созданного ими устройства. Вот тогда у нас с вами больше не будет Windows Mobile, идиотских стилусов, болтающихся кнопок, расположенных неведомо где и зачем, и тугих разъёмов, в которые нужно забивать штекеры. Не говоря уже о мобильных телефонах с дизайном дешёвых детских игрушек.


Ложка мёда в бочку дёгтя
Чтобы не было мучительно больно за потраченные деньги, нокиевцы расщедрились на две просто превосходные вещи:
+ большой, яркий и чёткий экран, даже ярче пальмовского, и днём с огнём на нём можно даже что-то рассмотреть :-)
+ wifi-чип - уж не знаю, что они там нашаманили, но принимает сигнал он явно лучше даже моего ноутбучного Intel Pro/Wireless 2200.

Это в плюс. Остальная механика - откровенный позор.


Что внутри?
Внутри Дебиан - и вот его испоганить индусам из нокиа было сложнее всего.
Не очень понятно, зачем пакетная система Дебиана понадобилась на мобильном устройстве: вот уж где статическая сборка особенно привлекательна, дабы не забивать пользователю голову поиском зависимостей.
Да, если вы подключены к Интернету с планшеткой - проблем почти не будет. Всё сделано довольно грамотно. Со сторонними репозиториями вы легко можете хлебнуть лиха и искать зависимости, которые криворукий автор не доложил.
Совсем кошмар - это когда вы вынуждены ставить программы off-line. Приготовьтесь к red-pill mode, почувствуйте себя Избранным и вперёд, качать репозитории и прописывать их в кривые строчки графической оболочки. Короче говоря, N800 без Интернета не жилец.

Но ещё раз: если вы подключены к интернету - почти всё гладко.

Процедура обновления - это сказка: городить огороды с пакетной системой и разом плюнуть слюной на всю утончённую систему APT. Обновление идёт так: всё сносим под корень и ставится чистая система... Да, есть способы сохранить настройки и список программ. Так что, ребята из Нокии слабы в колене на apt-get distr-upgrade?

В остальном это нормальный привычный Дебиан. Лично я туда первым делом поставил xterm, gainroot, MC и ViM - по этому замечательному руководству. Так же поставил туда SSH сервер и клиент, но пока не пользовался. В общем, привычное окружение :-)


И всё-таки нравится
Даже несмотря на все механические софтверные глупости - N800 в целом неплох. То есть это совершенно точно не Palm, а такая трудовая лошадка: таскать в кармане, читать PDF-ники, ходить по Интернету (только не увлекаться и не пытаться смотреть сайты с Ajax :-)), временами слушая музыку и даже посматривая фильмы. Увлекаться wifi и фильмами не стоит - быстро дохнет батарея, но при чтении книжек в FBreader и Evince её хватает на 4-5 часов умеренного использования.

Плюс можно заделаться рутом и вдоволь покрасноглазить, пугая окрестных подоконников. Софт тот же, что и на большой машине - и это очень приятно: Evince, Mplayer, xpdf, Sdict, xterm, mc, vim, ssh... Можно ставить через графику, можно dpkg и apt-get.

Так что если решили прикупить себе удобный просмотрщик документов с возможностью выхода в Интернет по беспроводной сети - и при этом не жалко 15000 рублей... N800 пока на безрыбье. В конце концов, недостатки конструкции не катастрофичны, софт хорошо подогнан, система достаточно отзывчива. Главное - не класть её рядом с Palm. А так неплохо.

Ссылки
Прежде всего, отмечу этот замечательный ресурс - http://internet-tablet.com/   
Если купите N800 - вам точно сюда, причём желательно прямо с таблетки, чтобы можно было сразу ставить нужные приложения. Но об этом в другом посте.

Написал virens в 9/06/2007 05:09:00 PM


GNU/Linux Debian / Nokia N800 OS2008 Diablo / Nokia N82

Неактивен

 

#3 06-09-2007 08:14:05

kilo11  
Таблетоид
На форуме с: 29-08-2007
Сообщений: 55
Отблагодарили :   
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

стилус не плох, форма лично мне тоже нравится. ед доработка - кусок зубочиски примотанный к концу стилуса что заменяет покупку пленки) не эстетично, но я уже привык).насчет подставки и юсб отсека автор не прав в корне. подсавка защищает отсек от попадания мусора и для просмотра кино вещь крайне функциональная. питание у меня вставляется лего, наушники с небольшим усилием и юсб тоже.
усили кстати наоборот уместно, не приходится думать о том выпадут штекеры или нет).
кнопки туговаты, что есть то есть, но привыкнуть можно. крышка аккамуляторного отсека сделана реально позорно).
в остальном трудно сопоставить возможности линукса и палм ос
палм ос выглядит на фоне линукса убого, хотя если нет вай-фай а есть джпрс то реально бывают проблемы с оффлайн установкой, правда зачастую решаемые с рабочего компа с сетью)

Неактивен

 

#4 06-09-2007 08:17:26

Henry Pootle  
Таблетэр
На форуме с: 29-08-2007
Сообщений: 13
Отблагодарили :   
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Я даже не уверен, что это - ручка или подставка?

Это таки подставка, и я не знаю, КАК её можно принять за ручку roll Да, достать карточку и оставить слот откытым неудобно. Остальное - эмоции.

Парад продолжает велосипед с трёхгранными колёсамит - рёхгранный стилус

Это да, палмовский стилус мне тоже больше нравился.

трудно его обратно вслепую вставить

Угу - всё время норовишь в mini-jack попасть.

Ситуация: вы слушаете музыку через наушники, N800 в кармане, в чехле.

Это _интерент_ планшет. Это не MP3 плеер и не радиоприёмник, хотя оно умеет делать и то и другое. Кстати - у меня был Палм-ТТ и управление звуком у него ничуть не удобнее. Именно потому что это _не_ плеер.

Крышка, закрывающая аккумуляторный отсек и внутреннюю флешку, телепается при использовании - вот её-то можно было и потуже подогнать.

Это есть, хотя меня и не раздражает.

Расположение всех кнопок слева вверху - это попытка сделать удобное управлене одной рукой. Это удалось настолько, насколько это возможно для устройства габаритов и веса N800. Не совсем удалось, в общем smile

Про программную часть рассуждать не буду - я не линуксоид, хотя с другими *NIX и связан профессионально.

Отредактированно Henry Pootle (06-09-2007 08:19:35)

Неактивен

 

#5 06-09-2007 08:48:32

virens  
Таблеточник
На форуме с: 06-09-2007
Сообщений: 2
Отблагодарили :   
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

dik говорит:

http://mydebianblog.blogspot.com/2007/09/nokia-n800.html
Имхо много спорных моментов.

Немного проясню ситуацию. Это был и есть мой в меру эмоциональный ответ на, мягко скажем, неоднозначные конструкторские решения компании Нокиа. Я с ними сталкиваюсь уже не в первый раз - телефоны этой компании я вообще обхожу за версту.

dik говорит:

Например моё имхо - выдвигающаяся подставка, форма стилуса и выдвигающаяся вэб камера (пусть и плохонькая) - офигенные инженерные решения.

Скажи, зачем мобильному устройству подставка?
Почему я не могу в чехле использовать N800 как большую флешку? Что, это такой дизайнерский финт - закрывать USB порт подставкой? На мой взгляд глупость.

dik говорит:

Возьмите стилус тремя пальцами, как обычно привыкли его держать. Теперь достаньте стилус, сохраняя ту же конфигурацию пальцев. Какой формы промежуток между смыкающимися пальцами ?

И как же мы сохраняем ту же конфигурацию пальцев, если пошевелим ими при тыкании в не самый отзывчивый экран? А никак. И при втыкании обратно имеем неоднозначность... в общем, в автобусе ты его так просто обратно не воткнёшь.

dik говорит:

Удивлён также наездом на систему пакетов от линуксоида да ещё и дебиановца.

А я не на саму пакетную систему наезжал - читай внимательнее. Она-то мне как раз нравится :-)
Мне не очень нравится процедура обновления: снести всё и всё поставить с нуля. Ну и зачем, спрашивается, APT использовать? Вот на Пальм например - стукнул по программе, и она тут же запустилась, без всякого поиска библиотек и прочего.

Ещё раз: зачем нужна пакетная система на устройстве, если оно обновляется "стереть-всё-поставить-снова"?

dik говорит:

Конечно без подключения к интернету с установкой софта возникают трудности - ну так на то она и Интернет Таблетка.

Трудности - это мягко сказано. Возникает геморрой. :-)

dik говорит:

Позже напишу ещё так как недоумений у меня намного больше.

Я тоже не всё написал.

Аккумулятор дохнет от wifi стремительно.
Можно было поставить более ёмкий аккумулятор за счёт выкидывания внутренне вставляемой флешки.
Про зазоры на кнопках я писал - это что ли made in Finland!? Больше похоже на Мухосранский тракторный :-) У Palm T3 между прочим слайдер был - знаете, как он сделан? Так, что даже через 5 лет использования у меня он до сих пор закрывается плотно. Вот ЭТО механические работы.
Держать таблетку вообще неудобно: там нужна такая широкая ладонь, какая бывает только у былинных богатырей.

Резюме: вообще N800 производит впечатление какой-то пионерской поделки. Кое-как сляпали, лишь бы отвязаться, лишь бы от манагера по шее не получить - и отделались. А если учесть, что это второе устройство одной линейки - а что ж тогда в первом-то было!?

Вывод: устройство в целом нравится, как ни странно. Привычная рабочая среда.
Но вот что я вам скажу, други: если у меня из кармана вывалится N800 на асфальт и разобьётся - я не пожалею об этом ни минуты. И новый не куплю.

Неактивен

 

#6 06-09-2007 08:53:17

Wall  
TabletGeek
На форуме с: 28-08-2007
Сообщений: 1179
Отблагодарили :   75 
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

90% - поток эмоций, читать противно было.
Особенно 'порадовали' инсинуации по поводу 'статической сборки'  и ее привлекательности.
Посмотрел бы я на размер тех бинарей и на юзера, у которого флэш кончился бы после установки нескольких приложений.


Nokia 770/IT 2006, N810

Неактивен

 

#7 06-09-2007 09:01:35

virens  
Таблеточник
На форуме с: 06-09-2007
Сообщений: 2
Отблагодарили :   
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

kilo11 говорит:

стилус не плох, форма лично мне тоже нравится. ед доработка - кусок зубочиски примотанный к концу стилуса что заменяет покупку пленки) не эстетично, но я уже привык).

Кхм... пальмоводы рыдают :-)
На пальмовском стилусе наконечник мягкий. Да, конечно, это не дешёвая штамповка...

kilo11 говорит:

насчет подставки и юсб отсека автор не прав в корне. подсавка защищает отсек от попадания мусора

На фотоаппаратах эту проблему обошли очень просто: резиновая заглушка. Нокия тоже видимо что-то слышала об этом, только поместила её для закрывания карты памяти.

kilo11 говорит:

палм ос выглядит на фоне линукса убого

Мгновенное включение и реакция системы на действия пользователя дорогого стоят.
Хотя да, зайти на таблетку по SSH - это круто. Сегодня пробовал - впечатляет. Вот бы ещё FUSE...

Henry Pootle говорит:

Ситуация: вы слушаете музыку через наушники, N800 в кармане, в чехле.

Это _интерент_ планшет. Это не MP3 плеер и не радиоприёмник, хотя оно умеет делать и то и другое. Кстати - у меня был Палм-ТТ и управление звуком у него ничуть не удобнее. Именно потому что это _не_ плеер.

Согласен. Но раз уж поместили кнопки - так почему бы не сделать это по уму? A PocketTunes в пальм допускал управление громкостью с кнопок пальмы. Вполне себе неплохо.

Henry Pootle говорит:

Крышка, закрывающая аккумуляторный отсек и внутреннюю флешку, телепается при использовании - вот её-то можно было и потуже подогнать.

Это есть, хотя меня и не раздражает.

А вы не задумывались, почему это в N800 ЕСТЬ, а в других устройствах нет?
Соображение: делали второпях и абы как - консумер проглотит.

Henry Pootle говорит:

Расположение всех кнопок слева вверху - это попытка сделать удобное управлене одной рукой. Это удалось настолько, насколько это возможно для устройства габаритов и веса N800. Не совсем удалось, в общем smile

Попытка!? Это что, дипломная работа такая? "Разработать кнопки для серийного устройства".
И левшей в этом мире так много, что правши попадаются в виде редких исключений?


Да, кстати, а что, до портирования USB_HOST у программистов ручонки не дошли? Например, дома подключить полноразмерную клавиатуру было бы совсем не кисло. Или хотя бы синезубую.

Неактивен

 

#8 06-09-2007 09:49:22

Henry Pootle  
Таблетэр
На форуме с: 29-08-2007
Сообщений: 13
Отблагодарили :   
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Это что, дипломная работа такая?

Ключевые слова.
ПМСМ, для Нокии эта серия - именно R&D проект в чистом виде. Начиная с 7700, причём. Вот уж где был сон разума как в эргономике, так и в софте. Нокия пытается нащупать устройство будущего, которое придёт на смену 60-й серии. И таблетка следующего поколения с мобильным WiMax будет очень близка к этому. Ну или как раз станет тем самым относительно ширпотребным девайсом next generation. Но это вряд ли. Так быстро не бывает smile

Неактивен

 

#9 06-09-2007 10:19:01

Wall  
TabletGeek
На форуме с: 28-08-2007
Сообщений: 1179
Отблагодарили :   75 
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

virens говорит:

Да, кстати, а что, до портирования USB_HOST у программистов ручонки не дошли? Например, дома подключить полноразмерную клавиатуру было бы совсем не кисло. Или хотя бы синезубую.

Вы будете сильно удивлены, но блютус клавы поддерживаются из коробки.
USB HOST - не знаю точно, почему его нет на N800, но для 770 там были аппаратные проблемы - питания не хватало.

Вообще ваш 'сарказм' не совсем понятен. Вы же в руках ее держали, и потом отдали деньги за нее. Что, жалко что ли стало?
Так нужно было смотреть при покупке на стилус и на зазоры между кнопками и корпусом. Нет в этом мире ничего идеального, к сожалению.

А Палм вроде  однозадачный? Мдаа...


Nokia 770/IT 2006, N810

Неактивен

 

#10 06-09-2007 11:14:59

gLobster  
TabletGeek
Откуда: Санкт-Петербург
На форуме с: 27-08-2007
Сообщений: 1240
Вебсайт
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Простите, но автору обзора хочется просто сказать по рекламе "Вы просто не умеете их готовить". Даже не стал перечитывать всю ветку. Будучи пальмоводом с более чем 10-ти етним стажем, всё что здесь автор посчитал недостатком, для меня является именно достоинствомю. И это то, чего мне не хватало во всех моих пальмах.
Это просто машинка не для Вас. Просто человеку свойственно в том, что ему не нравится не видеть хорошего, а в том, что нравится, упорно не замечать плохое.

1. Я когда читаю с таблетки или когда в магазине как со словарём с ней хожу, только хорошими словами вспоминаю авторов ручки. Вы попробуйте у меня в метро её выдернуть из рук, когда я пальчики под ручку между корпусом подсунул... Да и не выскользнет они ни разу. Опять же за столом у меня штатное положение - выдвинутая учка. Ну а убранный USB - не так уж часто им приходится пользоваться. И когда на столе -  лучше ставить, а не класть, чтобы ничего сверху случайно не положить

2. Пр стилус правильно ответили - автор обхуливания просто с эргономикой кисти не знаком. Вечная беда Пальмоводов - выскользнувший стилус.

3. Кнопки... Вообще-то идея в том, что машинка держится левой рукой, а в правой стилус. И именно, выдвуинув обкаканную автором подставку, и зажав её между средним и безымянным пальцем, дальше всё можно сделать левой рукой, а стилусоваться - правой. Наушники... Простите. но это не iPod - это интернет татблетка. И гаушники в ней прежде всего для  Video call. Так что регулируйте громкость левой рукой, а то, что Вы хотите из неё плеер сделать - Ваше право, но это не её функционал.

4. Самые нормальные разъёмы - ничего не вываливается. Причём даже после очень длительного многократного воздействия. КРышка - люфтит на венгерских и американских моделях. Ну что поделать, если клонировщики не умеют делать. Все те, что я брал в Финляндии - без люфтов. Ну а уж про аккумулятор - просто трындец. Впервые слышу, что аккумулятор должен вываливаться сам. А то,Ж что на Нокии можно вынуть карточку не вынимая аккумулятор? Зачем нужно, чтобы сняв крышку машинка перерузилась?


c приветом, gLobster
Nokia's E90|N810|6151 + TomTom 920T

Неактивен

 

#11 06-09-2007 11:46:41

dik  
TabletGeek
Откуда: Riga
На форуме с: 27-08-2007
Сообщений: 2472
Отблагодарили :   75 
Вебсайт
 
Участвую в проектах : internet-tablet.com, wiki,

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Насчёт кнопок...

Без проблем достаётся из кармана/сумки одной левой и - запускается например fbreader, открывается на весь экран. Легко.

Подставка с двумя степенями фиксации - просто супер. Я ей не пользуюсь единственно потому что купил обтягивающий силиконовый чехол - но когда таблетка на столе я её прислоняю к чему нибудь, чтобы смотрела экраном на меня. Подставка - несоизмернимое БЛАГО, которого лишены многие устройства такого формата.

Насчёт sd card - достаю и вставляю раз в неделю - так что не смогу пожаловаться на сложность в связи с этим вопросом.

Таблетка без wi-fi дома или на работе - проигрывает в разы. Можно сетовать на отсутствие интернета на любом устройстве, и возникающие сложности, но в наше время не прикупить wi-fi домой - нонсенс. Я говорю именно о раздаче сети по квартире а не о канале подключения. Купить какой нить linksys и вуаля.

virens : я даже десктопную систему ставлю в варианте netinstall - и все пакеты качаю по сети. Жаловаться на проблемы связанные с отсутствием инета - это просто подпись в неумении читать : Internet Tablet.

Насчёт щелей рядом с кнопками - сейчас взял в руки и повертел свой древний пальмабазовый Sony Clie SL10 и положил на место. В Сони работают такие же индусы - нифига не инженеры.

Телефоны Нокиа мне никогда не нравились. Скрипящие и плавающие задниии крышки - это чуть ли не визитная их карточка когда то... Но - приобретя таблетку и наблюдая за каким то дамским телефоном Nokia у жены - я всё больше проникаюсь уважением к Нокиа. К железу. Плюс вижу что они реально ищут путь в завтрашний день и проталкивают новые технологии.

Насчёт тона статьи в целом : не верится мне что эти "проблемы" нельзя было увидеть в магазине при рассматривании. Щели после покупки стали толще что ли ? Я покупал вообще не глядя. Да, есть масса недостатков. Но не стоит говорить - что о них не говорят. Достаточно посмотреть сообщения здесь или комменты на таблетке. Но не буду же я публиковать посты с заголовками "У таблетки хреновая камера" или "Микроб жрёт память при загрузке".

Каждый кто говорил по видео телефону на нормальном интернет канале - согласится со мной что камера выполняет свою роль честно. Всё ок.
Подключение мобильника к таблетке - волшебство : и не стоит вспоминать про Palm и прописавание хитрых команд td/az или как там оно называлось ?
Недавно обновил программу радио и опять же был приятно удивлён списком программ для своей страны.
Масса приятных мелочей.

Которые перевесят с лихвой все неприятные. Для меня самое тяжёлое на весах - платформа. Которая развивается.
А касательно вообще отношения - это как любовь или симпатия. Или есть или нет. Стерпится или слюбится - конечно хорошо, но искушать таблетку заявлением о том что не будешь жалеть о её смерти - слишком опрометчиво. Жалеть я тоже не буду, к вещам не привязываюсь, но новую в случае чего - куплю.


GNU/Linux Debian / Nokia N800 OS2008 Diablo / Nokia N82

Неактивен

 

#12 06-09-2007 11:53:52

aboris  
TabletGeek
Откуда: Москва
На форуме с: 29-08-2007
Сообщений: 373
Отблагодарили :   19 
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Единственное, что на мой вкус могло бы быть лучше - наушники. Вываливаются из ушей заразы! 8-)) Про подставку совершенно согласен с gLobster'ом. Про расположение кнопок можно долго рассказывать как ими пользоваться, но это видимо не имеет смысла - автор для себя все уже решил, а остальные и сами много могут рассказать. Вот насчет пакетов - видимо Nokia действительно слегка не додумала, но будем надеяться на лучшее (вдруг да смогут поправить положение).


Если все перепробовал и ничего не помогает, прочти наконец инструкцию!

Неактивен

 

#13 06-09-2007 12:19:05

gLobster  
TabletGeek
Откуда: Санкт-Петербург
На форуме с: 27-08-2007
Сообщений: 1240
Вебсайт
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Да забыл про сеть. Вообще не понял наезда на неё. После покупки таблетки впервые вообще не испытываю проблем с входом в сеть везде. И настройки логинчны и просты, да и в автоматическом режиме в свободных WLAN'ах соединяюсь на ура. Теперь в ФИнке ни в одну кафешку без таблетки не вхожу - очень часто удаётся заодно и новости почитать и поаськаться, пока кофе допиваю. Да и с телефонами коннект - очень быстр и настраивается легко. Есть конечно минус - Разработчики не смогли предусмотреть, что телефонов может быть несколько. Поэтому приходится иногда делать дополнительные движения, но это не так часто.

Немного по софту и пакетам. Вы не поверите, но таблетку делали не индусы. Хотя может это и жаль. Всё-таки лидерство по программированию - безусловно за ними. Весь софт и garage держится на очень мааааленьком отделе энтузиастов, работающих за достаточно смешные, по финским меркам, деньги. Ребята - чистой воды энтузиасты. И наверно поэтому, я впервые столкунулся с настолько дружественным интерфейсом между разработчиком (Nokia) и девелоперами. И ресурс даден для размещения. И документация, и среда разработки бесплатная. Пиши - не хочу.

Кстати, очень рекомендую, всем, кто что-то пытается предугадывать - советовать, что делать Нокии с таблеткой - подпишитесь на maemo-developers, да и на гараже почитайте, и internettablettalk не забывайте - там разработчики тусуются и своими планами/возможностями делятся. В планах стоит у отказ от перепрошивок а переход к полностью модульной ОС с возможностью апдейтов по пакетам. И принципиально новый репозитарий, с контролем зависимостей и совместимостей. И много другого. Честно говоря более динамично развивающейся реализации для карманников, я не видел.


c приветом, gLobster
Nokia's E90|N810|6151 + TomTom 920T

Неактивен

 

#14 06-09-2007 12:23:05

dik  
TabletGeek
Откуда: Riga
На форуме с: 27-08-2007
Сообщений: 2472
Отблагодарили :   75 
Вебсайт
 
Участвую в проектах : internet-tablet.com, wiki,

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

aboris :
насчёт обновлений - проходила же инфа от одного из инженеров что планируется сделать обновление по сети.

virens :
a
#apt-get dist-upgrade по любому есть и работает smile


GNU/Linux Debian / Nokia N800 OS2008 Diablo / Nokia N82

Неактивен

 

#15 06-09-2007 12:26:54

dik  
TabletGeek
Откуда: Riga
На форуме с: 27-08-2007
Сообщений: 2472
Отблагодарили :   75 
Вебсайт
 
Участвую в проектах : internet-tablet.com, wiki,

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Честно говоря более динамично развивающейся реализации для карманников, я не видел.

Вот именно. Да только за последние месяца три столько событий было - шторм.
Новая прошивка, Skype, Microb, rtcomm, и ещё много много чего. Вот гизмовцы скоро порадуют.


GNU/Linux Debian / Nokia N800 OS2008 Diablo / Nokia N82

Неактивен

 

#16 06-09-2007 12:47:00

Wall  
TabletGeek
На форуме с: 28-08-2007
Сообщений: 1179
Отблагодарили :   75 
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

aboris говорит:

Вот насчет пакетов - видимо Nokia действительно слегка не додумала, но будем надеяться на лучшее (вдруг да смогут поправить положение).

Тут нужно понимать различие между Нокией и так называемым maemo community (не знаю как это переводится. сообщество, что ли).
Те пакеты, которые Вы сможете поставить из нокийских репозиториев (tableter, например) проверены Нокией, я надеюсь. Проблем с ними гораздо меньше, чем с тем, что наделали пионеры с красными глазами, собравшиеся вокруг maemo. Эти десятки репозиториев с одним-двумя пакетами, эти вечно поломаные зависимости и так далее - все это следствие работы уря-линуксоидов, цель которых не сделать что-то работающее для других, а показать свою крутизну перед такими же, как они. Вот и показывают, а народ потом говорит, что Нокия чего-то недодумала smile
К счастью есть и нормальные программы и их достаточно много. Если бы Нокия только свое ПО распространяла, то не было ни mplayer-а, ни FBReadera ни кучи другого полезного софта. Им нужно сделать что-то типа сертификации приложений и помещать их после сертификации в свои репозитории. Тогда, ставя из них, народ не будет натыкаться на все эти грабли, расставленные пионерами.
Я что хотел сказать-то. Что сама по себе идея с пакетами и репозиториями очень хороша. И с привлечением сторонних разработчиков тоже. И она дает свои плоды. Мы все их видим. Но дело это новое для Нокии, поэтому и наблюдается некий бардак в некоторых местах. Но я надеюсь, что он будет исправляться. Сильно надеюсь.


Nokia 770/IT 2006, N810

Неактивен

 

#17 06-09-2007 14:15:12

dik  
TabletGeek
Откуда: Riga
На форуме с: 27-08-2007
Сообщений: 2472
Отблагодарили :   75 
Вебсайт
 
Участвую в проектах : internet-tablet.com, wiki,

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Wall :
не так много сейчас сторонних, ненокиевских репозиториев. У тебя когда нибудь проблемы с зависимостями в них были ? Я не имею в виду случай с rtcomm например когда через несколько часов были залиты зависимости - я так, в общем.

Я странным образом таких проблем не имел и не помню.
C одним/двумя пакетами - да и не репозитории скорее всего вовсе. Если где то выложен файлик - это ведь не репозиторий.
Обзор этот меня вообще озадачил. В том смысле что от линуксоида-дебиановца я таких скоропалительных выводов не ожидал.

> Со сторонними репозиториями вы легко можете хлебнуть лиха и искать зависимости, которые криворукий автор не доложил.]

А в Debian такого не бывает никогда ?

В общем не буду я наверно больше комментировать. Осадок остался неприятный. Насчёт обьективности - имхо обида автора на стилус или ещё что то распостранилась на всё остальное.


GNU/Linux Debian / Nokia N800 OS2008 Diablo / Nokia N82

Неактивен

 

#18 06-09-2007 14:44:18

aboris  
TabletGeek
Откуда: Москва
На форуме с: 29-08-2007
Сообщений: 373
Отблагодарили :   19 
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Не имел в ввиду ничего плохого про пакетную систему. Наоборот это большой и жирный плюс! Просто хотелось бы, как уже выше отмечал virens, аналогичного механизма обновления ядра (aka прошивки). Только и всего! (Какая мелочь, однако! 8-))) )


Если все перепробовал и ничего не помогает, прочти наконец инструкцию!

Неактивен

 

#19 06-09-2007 15:04:41

Wall  
TabletGeek
На форуме с: 28-08-2007
Сообщений: 1179
Отблагодарили :   75 
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

dik говорит:

не так много сейчас сторонних, ненокиевских репозиториев. У тебя когда нибудь проблемы с зависимостями в них были ? Я не имею в виду случай с rtcomm например когда через несколько часов были залиты зависимости - я так, в общем.

Ну, по этому линку http://gronmayer.com/n800/repos/    видно, что и немало. Я не думаю, что это все, что есть.
Проблем не было, потому как я не юзаю инсталлятор и внимательно читаю, что пишет апт. Привычка smile Если ставить софт тычая на всевозможные линки, то будет масса. Взять хотя бы случай с sdl_net. Кто его собрал и выложил? У Нокии libsdl лежит в боре, можно юзать его, зачем было пакетировать еще раз?

Обзор этот меня вообще озадачил. В том смысле что от линуксоида-дебиановца я таких скоропалительных выводов не ожидал.

Он палмовод. Вменяемый линуксоид понимает, что собирать статически софт, использующий gtk и прочие монстровидные штуки - это убийство для такого типа девайсов. А он это считает лучшим подходом, чем пакеты.

> Со сторонними репозиториями вы легко можете хлебнуть лиха и искать зависимости, которые криворукий автор не доложил.

А в Debian такого не бывает никогда ?

Нет, там нет такого бардака с репозиториями. Почти все пакеты лежат в официальных и они нормально мэйнтэйнятся. Что-то похожее видимо пытаются сделать с extras. Пока, правда, не очень успешно. Кроме того я читал в maemo-devel про планы сделать репозитории типа Дебиан experimental/unstable/testing/stable.

В общем не буду я наверно больше комментировать. Осадок остался неприятный. Насчёт обьективности - имхо обида автора на стилус или ещё что то распостранилась на всё остальное.

Полностью согласен. Мне понравился комментарий gLobstera на эту тему: "Просто человеку свойственно в том, что ему не нравится не видеть хорошего, а в том, что нравится, упорно не замечать плохое." Очень хорошо сказано. Правда не все доходят до такого перекоса, как автор обзора, но это уже детали smile


Nokia 770/IT 2006, N810

Неактивен

 

#20 06-09-2007 15:09:52

Wall  
TabletGeek
На форуме с: 28-08-2007
Сообщений: 1179
Отблагодарили :   75 
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

aboris говорит:

Не имел в ввиду ничего плохого про пакетную систему. Наоборот это большой и жирный плюс! Просто хотелось бы, как уже выше отмечал virens, аналогичного механизма обновления ядра (aka прошивки). Только и всего! (Какая мелочь, однако! 8-))) )

Не все сразу. Разговоры об этом уже идут, думаю, что будет и это. Все эти "прошивки" - это атавизмы телефонного софта. Болезнь роста, так сказать. Не делала Нокия до этого девайса ничего кроме телефонов для конечного пользователя, наверное. Вот и пошли по протореной дорожке smile Но видны тенденции к исправлению ситуации, что не может не радовать.


Nokia 770/IT 2006, N810

Неактивен

 

#21 06-09-2007 23:33:30

gLobster  
TabletGeek
Откуда: Санкт-Петербург
На форуме с: 27-08-2007
Сообщений: 1240
Вебсайт
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

С "кривыми" зависиомсями самый яркий пример - Contacts от i-hands. Вроде как серьёзный проект, делают очень важное дело - расширенные контакты /таски/календарь с синхронизацией, интегрированные с системой, опирающиеся на родную базу. А взяли и собрали СВОЙ сервер для доступа к PIM. Да ричём указали ЖЁСТКУЮ зависимость. и ещё и циклическую. Вот RTCOMM и не смог встать. Ему то надо было более свежую версию сервера. И унисталл не помогал, поскольку с циклическими зависимостями сервер не убрать было. Выход - только перепрошивка. И именно потому, что человек когда пишет, делает только как ему удобно. ВОт если бы в рамках коммьюнити и по правилам...

Это на самом деле не беда Nokia. а беда всей Linux идеалогии. Развивается она стихийно, не координированно. Каждый девелопер пишет программу под себя, и не заморачивается на то, что на других машинках может быть другое окружение. Особенно мне нравится, когда пытаешься проапгрейдить на сервере тот же MySQL  или PHP. А они начинают D-BUS требовать. А D-BUS не хочет на ядро 2.4 вставать. А у меня сервер. И у него уже 3 года uptime. И почему я должен менять ядро? Он у меня и так пашет отлично - вылизан. А ошибки то в MySQL.... Так и здесь. Скомпилировали свою библиотеку, и чтобы не заморачиваться объявили, что работать будет только с ней. Но это не проблема Nokia N800 - это проблема дибианства.


c приветом, gLobster
Nokia's E90|N810|6151 + TomTom 920T

Неактивен

 

#22 07-09-2007 07:50:27

F13  
ТаблетМонстр
Откуда: France
На форуме с: 05-09-2007
Сообщений: 48
Отблагодарили :   
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

gLobster говорит:

КРышка - люфтит на венгерских и американских моделях. Ну что поделать, если клонировщики не умеют делать. Все те, что я брал в Финляндии - без люфтов.

Моя в Финляндии сделана, но крышка-таки люфтит.


Теперь по самому обзору. Во многом повторю предыдущих ораторов.
1.Ручка только добавляет удобства. Да, по началу немного раздражало, что она USB-разъем прикрывает, но я им от силы раз или два в неделю пользуюсь. А вскоре вообще привык, потому как мне на подставке его удобнее подключать ввиду особенностей расположения. моих кабелей USB. smile Карточки вообще вытаскивал всего несколько раз. Чтобы заменить на более емкие. smile
2.Стилус для меня однозначно удобнее круглого.
3.Про качество исполнения кнопок согласен. Люфты и зазоры поначалу неприятно поразили. Про удобство - несогласен. Мне удобно - многое одной рукой можно делать. И кнопки масштабирования (они же регулирования громкости) меня как раз очень радуют, когда в машинку в чехле на поясе ношу - очень удобно громкость регулировать. tongue
4.Тугие разъемы сначала удивили, но проблемы в этом не вижу. Правда, мне не пришлось "вбивать" наушники даже в первый раз. Просто очень туго входил штеккер.
Крышка - да, люфтит. Правда, меня это не особо волнует. А какие там проблемы с выемкой аккумулятора - даже и не знаю. Вынимал один раз, проблем не испытал.

Пару раз ставил софт в офф-лайн. Обошелся без "красной таблетки". Повезло? А так, я вообще слабо представляю, зачем на данном конкретном девайсе может понадобиться срочно поставить софт в офф-лайне, чтобы не дотерперть до момента, когда можно будет через сеть все поставить. Собственно, ведь это же интернет-планшет. smile
Вот танцы с перепрошивкой без возможности восстановления установленных приложений (стандартными для обычного юзера средствами) - это тупо, конечно.

И мне кажется, что в режиме чтения в FBReader в офф-лайн девайс протянет больше 4-5 часов. Он 5-6 часов с wi-fi живет.

Неактивен

 

#23 09-09-2007 04:37:36

krum  
Таблеточник
На форуме с: 09-09-2007
Сообщений: 1
Отблагодарили :   
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

Для анимешников это отличный девайс, ибо есть один killer-app под названием mplayer, который поддерживает .ass и .srt субтитры. Стилус для меня НАМНОГО удобнее, чем круглый от моего старого hp 1950. Подставка особенно удобно, когда едешь в поезде или в самолёте:) По поводу usb-host, там нужно +5, это не так просто реализовать, к тому же будет батарейку кушать, так что нафиг. По поводу батарейки, тк она от nokia9300/9500, то проблем с заменой не будет. А наличие skype просто ввобдит восторг, тк достаточно прилично работает через edge:) Ну а про pidgin, evince, fbreader, meamo-mapper я и говорить не будуsmile) В общем моё мнение - потраченных денег абсолютно не жалко. И ещё, стилус очень хорошо держится, так что риска выпасть нет.

Неактивен

 

#24 10-09-2007 05:08:26

F13  
ТаблетМонстр
Откуда: France
На форуме с: 05-09-2007
Сообщений: 48
Отблагодарили :   
 

Re: Обсуждаем первый обзор N800 от virens

krum говорит:

Подставка особенно удобно, когда едешь в поезде или в самолёте:)

Кстати, да - я в самолете тоже оценил! Откидываешь столик, ставишь на него девайс - очень удобно фильмы смотреть.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002-2008 Rickard Andersson

Использованы иконки браузеров с форума forum.mozilla-russia.org

[ Generated in 0.545 seconds, 9 queries executed ]